楊麗環於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 楊委員麗環

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席也是提案人，我也主張零檢出，但因為我的案子稍微晚一點提出，所以還沒有到，這個禮拜五就會到。現在的問題已經不是萊克多巴胺到底要有多少含量，而是整個臺灣的肉品市場幾乎已經毒素滿天飛，現階段的管理機制如果無法讓民眾安心的話，你使再大的力量想要有條件的開放，相信每個人都會拒絕。在檢驗與管制的部分，你到底有沒有辦法做到澈底？你的辦法必須在法案審查時就要非常完整的提出，否則我們還是會堅持到底，就是要零檢出。零檢出都讓我們心驚膽跳，現在幾乎只要看到肉品類，大家都嚇得要死，我還建議你，乾脆包括魚類在內都去檢查一次，看看到底有多少飼料添加物有可能在我們的畜牧養殖業裡面出現，免得今天爆一樣，明天爆一樣。你們跟農委會合作一下。

2. 主席

   請衛生署邱署長說明。

3. 邱署長文達

   主席、各位委員。好。

4. 楊委員麗環

   不管未來會有何種政策走向，現階段我們堅持零檢出，把這個時間給你。昨天我在總質詢時，你也在現場，院長講得很清楚，希望把食品衛生管理法的全部條文重新修訂，全部翻修。但是不管你以後要如何翻修，先把食的安全給我們交代清楚，好不好？

5. 邱署長文達

   好。這個我們會從邊境、市場、強制標示來全面進行。

6. 楊委員麗環

   署長，我必須再講一次，當初提出「三管五卡」時，衛生署在在向我們保證，從源頭就可以攔截下來，當時不是你擔任署長，而是楊署長，他說得非常慷慨激昂，所以我們二話不說的就讓它進來。現在是連飼料源頭都有問題，今天我們看到是疑似，搞不好已經確認了，這些比萊克多巴胺更毒的瘦肉精還有很多，包括沙丁胺醇、塞曼特羅等。

7. 邱署長文達

   這個歷年都有查到。

8. 楊委員麗環

   是不是疑似從大陸來的？是走私還是合法進來的？你現在可不可以比較明確的講出來。

9. 邱署長文達

   剛才農委會也提得很清楚，這是從大陸來的，路線還不是很清楚，現在他們也在調查。

10. 楊委員麗環

    現階段要趕快弄清楚，要不然你說可以從源頭打住，現在你們連源頭從哪裡來都搞不清楚，你還跟我拍胸脯保證可以從源頭攔截，這我不相信。

11. 邱署長文達

    我講的源頭還是在美國的部分，至於邊境……

12. 楊委員麗環

    現在我們發現不只是美牛出狀況，照這樣說來，美牛還不是太嚴重的毒，我們現在吃下去的毒可能更嚴重。如果你都不知道來源，如何能在這裡跟我說不要擔心，可以從源頭管住？

13. 邱署長文達

    邊境部分我們也要開始逐批檢查，另外在市場部分，加強抽批的已經比各年都增加非常多。

14. 楊委員麗環

    你們的整個檢驗系統要給我，還有如何追蹤的問題。這部分讓人比較遺憾的是，原來的問題是在進口肉品，現在卻發現本土肉品可能更毒。關於進口肉品部分，現在是針對美國牛肉設防，但其他進來的肉品，無論是走私或正當途徑進來的，有沒有忽略掉其他比來克多巴胺更毒的瘦肉精？希望你們全面徹查到底還有沒有。

15. 邱署長文達

    好。我們一次都是查7種瘦肉精的藥物，所以應該一次就能瞭解。

16. 楊委員麗環

    現階段趁我們還是堅持不開放零檢出時，你們儘快將這些該杜絕的全部給我們做到，而且我們要看到成效。這個問題已經談了很多，我就不再重複，你們對於養殖畜牧業一定要去輔導，讓他們知道這些是有害人體的東西。

17. 邱署長文達

    我們會跟農委會合作。

18. 楊委員麗環

    他們說愈毒的愈便宜，為了節省成本而使用對人體有害的東西，這部分是否要重罰？昨天質詢時，行政院長跟我確定，說會提出行政院版本，到底行政院版本何時會出來？

19. 邱署長文達

    我們已經把整個修正六十幾條的版本送到行政院，現在正在審查，應該很快會送出來。

20. 楊委員麗環

    好，這個問題打住。署長，我要跟你談一下醫療體系、健保未來的瓶頸，我們的健保制度得到世界很多肯定，但是我們實施的時間還不是很長，英國等先進國家的健保制度到這個程度以後，一定會碰到經費不足的困境，因為所有的醫療都不斷精進，包括醫事、醫療器材、藥品等，如果要全部cover在這個領域，以台灣2,300萬人的消費市場絕對不夠，無法提供足夠的資金，提供資金的這一群人絕對沒辦法隨著醫療技術的進步提高更多的金援，讓這個制度繼續往上提升，這是必然的宿命。今天我非常沈痛地告訴署長，當初修改二代健保，幾乎是走在刀鋒上的決策，我非常清楚我們遲早要面對這個宿命，我現在要特別提的是，當民眾無法負荷這個必然的走向時，我們該如何做？該如何踩煞車？台灣現在面臨一個比較大的議題-是不是讓未來的醫療變成一個產業，讓我們有更大的消費族群？那就是往海外走，但立刻會牽扯我們本身的醫療品質會不會受損的問題，希望我們能及早討論這個議題，否則將來還是要走這一條窄路，屆時要向民眾解釋，恐怕非常艱難。

21. 另外，我要跟你討論的議題是護理人員的困境，這個問題已經迫在眉睫，我非常理解這個情形，過去我們一再強調醫療不是獲利的單位，但當提供服務變成商業行為的時候，病人抱持我有繳錢、可以要求給我什麼商品、回報的心態時，醫病之間的微妙關係就會產生很大的變化，第一個是糾紛，第二個是彼此之間對立、不互相尊重，希望你們注意這個議題，以免護理人員走上街頭。

22. 邱署長文達

    我們會特別注意。

23. 楊委員麗環

    我們現在最大的工作是如何讓民眾滿意。

24. 邱署長文達

    我有注意到。

25. 楊委員麗環

    針對這些議題，你們要有一個方向，我們才知道如何找出有效的方法與對策。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出楊麗環本人的發言。這段發言沒有對應的影片。