李俊俋於內政委員會會議

民主進步黨民主進步黨・嘉義市選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應實施不在籍投票?應採哪些方式、適用於哪些選舉與選民?認為推動讓臺商和海外僑胞投票的不在籍投票時,國籍認定與投票方式都是問題,通訊投票的可行性和真實性也都需要考慮「國籍要怎麼認定、要怎麼投票都是問題;通訊投票的可行性和真實性,也都需要考慮。」

發言紀錄

  1. 李委員俊俋

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席和張主委同樣來自嘉義,對主委一向非常尊重,你是我們民主的前輩。不過有關選務的部分,本席還是要代表民眾向主委請教幾個問題。根據你們今天的報告,選舉結束之後,你們在15日至19日曾進行選務工作的民意調查,看起來民眾對選務的滿意度相當高,是不是?

  2. 主席

    請中選會張主任委員答復。

  3. 張主任委員博雅

    主席、各位委員。是的。

  4. 李委員俊俋

    但其實大家還是覺得今年的選務有很多問題,主委聽說過嗎?

  5. 張主任委員博雅

    哪一方面?

  6. 李委員俊俋

    很多問題,我們一個一個來看。請問主委,投票人進入投票所之後,第一件事情是什麼?領選票對不對?

  7. 張主任委員博雅

    沒錯。

  8. 李委員俊俋

    主委,根據各地方的回報,有多少人去領選票的時候,發現他的選票被領走了?

  9. 張主任委員博雅

    沒有這樣的回報。

  10. 李委員俊俋

    根據本席查得的資料,在嘉義市就有2件,其他地方加總起來超過20件,票已經被領走,而且都是蓋手印的,這個部分要怎麼處理?

  11. 張主任委員博雅

    因為他們都沒有向我們回報,所以我們不知道。

  12. 李委員俊俋

    都沒有回報?如果縣市選委會沒有呈報,中選會就不知道,對不對?

  13. 張主任委員博雅

    對。

  14. 李委員俊俋

    第二個問題,今年我們有3張選票,包括總統、立委和政黨票,政黨票還印得很長。今年很多選民領到選票時,才曉得會有這麼多張,最後一張還印得很長,以為那是文宣,就把它撕掉了,你們知道有這種情形嗎?

  15. 張主任委員博雅

    有20件撕毀政黨選票。

  16. 李委員俊俋

    本席查過紀錄,撕毀政黨選票總共有23件。今年首投族在投完票之後,拿手機拍下歷史見證,這是可以的嗎?

  17. 張主任委員博雅

    不可以。

  18. 李委員俊俋

    手機本來就不能帶進投票所,對不對?

  19. 張主任委員博雅

    不能帶進去,目的就是為了不讓他照相。

  20. 李委員俊俋

    那為什麼還會有這種情形發生?這也是選務的問題,對不對?

  21. 張主任委員博雅

    我們在宣導時,就一再強調不能攜帶手機。

  22. 李委員俊俋

    根據本席的了解,今年基隆市有部分投票所對選民說,只要改為靜音或震動,就可以把手機帶進去;有的投票所堅持,手機就是不能帶進去;有的投票所根本沒有在查。選務機關和各投票所的規定應該要一致,理論上,手機是不能帶進去的,對不對?

  23. 張主任委員博雅

    我們一直強調不可以帶進去。

  24. 李委員俊俋

    但即使各投票所的做法不一,中選會也沒有辦法處理。

  25. 張主任委員博雅

    過去曾經發生某一個縣市,公開發布新聞,說只要民眾不接聽電話,就可以把手機帶進去,我們立即前往糾正。

  26. 李委員俊俋

    主委,有關這部分中選會要全國採行一致的標準,規定不行就是不行。

  27. 張主任委員博雅

    根據總統副總統選罷法的規定,手機違規是有刑罰的。

  28. 李委員俊俋

    這和公職人員選罷法的規定不太一樣。

  29. 張主任委員博雅

    有刑罰,是要判罪的,我們擔心投票人會因觸犯刑法而被判刑,所以我們有對此加強宣導。

  30. 李委員俊俋

    從開票、領票到投完票照相,本席講的都是選務問題。本席再請教主委,如果老弱或殘障人士進入投票所,是否由選務人員輔導投票?

  31. 張主任委員博雅

    是。

  32. 李委員俊俋

    選務人員在協助時,可不可以不符合投票人的意願?

  33. 張主任委員博雅

    不可以。

  34. 李委員俊俋

    你知道今年嘉義市後湖投票所有發生這樣的現象嗎?投票人告訴選務人員他要選幾號,結果選務人員投的對象與投票人的意願相反,你知道這件事情嗎?

  35. 張主任委員博雅

    他不可以代為投票。

  36. 李委員俊俋

    他不可以代為投票?但事實上他就是有代為投票。你知道後來怎麼處理嗎?他說:「我是工作人員,我的票還沒有投,不然這張換給你好了。」請問這違反了什麼規定?

  37. 張主任委員博雅

    這是完全不可以的。

  38. 李委員俊俋

    後來這位選務人員有沒有被處分?

  39. 張主任委員博雅

    沒有,都沒有報上來。

  40. 李委員俊俋

    主委,本席就是要告訴你,我們的選務出了這麼多問題,中選會卻任憑各縣市要不要呈報上來。嘉義市選委會對這位選務人員的處理是什麼?就是讓他休息,那天就不要做了,這樣而已。選務工作出現這麼多問題,引起這麼多民眾反彈,我覺得中委會應該要更嚴格注意這類事件。

  41. 張主任委員博雅

    這位選務人員可能是我們邀請來的監票人或管理人,而非專任選務人員。

  42. 李委員俊俋

    但選務人員在處理選務,中選會也應該有統一的標準。

  43. 張主任委員博雅

    對,沒錯。

  44. 李委員俊俋

    主委,本席再請教一個有關開票的問題,根據中選會的規定,今年在開票之前是否要清場?是否必須要求大家出去?

  45. 張主任委員博雅

    不清場。

  46. 李委員俊俋

    今年有2個投票所發生這樣的情形。

  47. 此外,今年我們有3張選票,包括總統票、立委票和政黨票,依照中選會的規劃,開票的順序為何?同時開票,還是先開總統票、再開立委票、最後開政黨票?或由各投票所自行處理?

  48. 張主任委員博雅

    若為單一投票單位,就是總統、立委和政黨票依序開票。

  49. 李委員俊俋

    中選會有嚴格要求嗎?

  50. 張主任委員博雅

    有。

  51. 李委員俊俋

    主委,不曉得你有沒有看到一則報導,今年彰化員林惠來投票所說因為時間來不及,所以三種選票同時開票,而且政黨票統統不開,就疊在那裡,後來被選民質疑才重新開票,可以這樣嗎?

  52. 張主任委員博雅

    不可以。

  53. 李委員俊俋

    此案是否有提報給中選會?

  54. 張主任委員博雅

    有,我們有要求。

  55. 李委員俊俋

    那就好。

  56. 根據中選會的業務報告,今年違規案件總共有35件,目前正在討論中。根據本席從民間調來的資料,應該不只這35件。今年在投票、領票和開票都引起很多爭議,請問主委,未來如果我們規範每個投票所要全程錄影,你有何看法?

  57. 張主任委員博雅

    全程錄影有困難性,因為投票所不在固定的地方。

  58. 李委員俊俋

    雖然不是固定的地方,但我們可以要求一位工作人員負責全程錄影,這樣可行嗎?領票有爭議、投票有爭議、開票也有爭議,這樣做可行嗎?不然這樣好了,這個部分,我們會提選罷法修正案。

  59. 張主任委員博雅

    好的。

  60. 李委員俊俋

    主委,如果選務工作做得不夠公正、客觀,會引起很大的爭議。

  61. 張主任委員博雅

    那當然。

  62. 李委員俊俋

    先前段宜康委員請教過你,有選務人員自己去參與拉票的行為,對於這種情形,我們要怎麼處分?

  63. 張主任委員博雅

    目前正由法務部處理。

  64. 李委員俊俋

    嘉義市也發生選務人員在外面拉票,你知道有這個情形嗎?

  65. 張主任委員博雅

    不知道。

  66. 李委員俊俋

    本席曾召開過記者會質疑這件事,選委會的人員公開在外面為特定候選人拉票,依照中選會的規定,這要怎麼處理?

  67. 張主任委員博雅

    罰鍰。

  68. 李委員俊俋

    那有處理嗎?

  69. 張主任委員博雅

    沒有報上來。

  70. 李委員俊俋

    因為嘉義市選委會也沒有報上來,所以不知道。在處理選務的過程中,有這麼多爭議,領票的時候發現票被領走了,所以有選民認為這是做票;而在投票時,民眾才發現政黨票這麼複雜;連開票的順序也出現爭議。方才也有委員請教你,未來直轄市是三合一選舉、縣市是五合一選舉,屆時要怎麼開票?中選會要怎麼規範?

  71. 張主任委員博雅

    我們還是會規定。

  72. 李委員俊俋

    如果投票所不按照中選會的規範去做,要怎麼處理?

  73. 張主任委員博雅

    將來我們會處以罰鍰。

  74. 李委員俊俋

    選務人員都是臨時請來的,要怎麼懲處?

  75. 張主任委員博雅

    主任管理員要負責。

  76. 李委員俊俋

    主委,我們剛才討論了這麼多開票的問題及引起選民爭議的問題,其實解決方法非常簡單,如果有全程錄影,是否就能消弭民眾的疑慮?

  77. 張主任委員博雅

    不一定,在那邊錄影,也許選民會因為害怕而不敢投票。

  78. 李委員俊俋

    這個部分,中選會能否做個詳細的評估和討論?

  79. 張主任委員博雅

    我們可以考慮。

  80. 李委員俊俋

    關於投票的日期,方才有很多委員主張投票日期應該改為禮拜天,你認為不一定要這樣做,因為經過調查,發現大家好像比較習慣禮拜六。今年投票日正逢雙週放假,但有些工廠還是沒有放,中選會有沒有統計,勞工因此而沒有去投票的比例大概有多少?

  81. 張主任委員博雅

    我們可能會要求勞委會來幫我們做調查。

  82. 李委員俊俋

    請中選會和勞委會去做個了解,並請中選會進行投票日期的評估,可以嗎?

  83. 張主任委員博雅

    可以。

  84. 李委員俊俋

    剛才我們講了幾個問題,一個是選務的問題,一個是投票日期的問題。目前內政部又開始規劃不在籍投票,本席記得你在去年講過,如果總統和立委合併選舉,不在籍投票的可行性就比較低,對不對?

  85. 張主任委員博雅

    沒錯。

  86. 李委員俊俋

    2014年五合一或七合一的選舉,不在籍投票的可行性為何?

  87. 張主任委員博雅

    地方選舉會比較困難。

  88. 李委員俊俋

    地方選舉不考慮實施不在籍投票,理論上,這應該只有在總統選舉會比較可行,對不對?

  89. 張主任委員博雅

    應該是這樣。

  90. 李委員俊俋

    本席要先確定你的立場,剛才你在答復時提到,總統選舉不在籍投票應該以國內作為最主要的考量,對不對?

  91. 張主任委員博雅

    對。

  92. 李委員俊俋

    但是內政部似乎和你的想法不同,現在內政部都把重點放在讓臺商和海外僑胞可以投票,對於這個部分,你的看法為何?

  93. 張主任委員博雅

    海外人士不在籍投票有其困難性,因為他們在國內的……

  94. 李委員俊俋

    國籍要怎麼認定、要怎麼投票都是問題;通訊投票的可行性和真實性,也都需要考慮。

  95. 張主任委員博雅

    沒錯。

  96. 李委員俊俋

    中選會的立場,本席認為主委已經回答得相當清楚了。

  97. 主委,其實這一次選舉的過程,整體還算平和,但還是出現很多問題,所以本席請主委考慮兩件事,第一,對於我們剛才提到的問題,本席會針對選罷法提出修正案。

  98. 張主任委員博雅

    好。

  99. 李委員俊俋

    第二,請主委去思考,中選會對各縣市選務機關和投票所,到底有什麼約束能力?按照主委剛才的說法,只要縣市選委會沒有呈報,中選會就無法處理,連要求主任委員都沒有辦法,對不對?從民間整理出來的選務資料來看,顯然有非常多的問題……

  100. 張主任委員博雅

    請委員把資料送給我們,我們會來了解。

  101. 李委員俊俋

    本席可以把相關資料提供給你,這沒有問題。

  102. 本席覺得這個部分涉及到選務的公平性,中選會更應該積極處理。

  103. 張主任委員博雅

    對,不公平一定會引起不滿的。

  104. 李委員俊俋

    公平、正義就是中選會應該要遵行的原則。

  105. 張主任委員博雅

    沒錯。

  106. 李委員俊俋

    本席請教主委最後一個問題,選委會的委員任期是多久?

  107. 張主任委員博雅

    有的是4年、有的是2年。

  108. 李委員俊俋

    任期不太一樣,有的是2年、有的是4年,有些人是2011年才剛聘任的,對不對?

  109. 張主任委員博雅

    對。

  110. 李委員俊俋

    主委,這些委員對選務是否都相當了解,或者只是各方代表而已?

  111. 張主任委員博雅

    學者專家比較多。

  112. 李委員俊俋

    都是學者專家,如果這個委員經常因為業務繁忙、或專業根本不在此,請問他是否適任?

  113. 張主任委員博雅

    現在我們的委員都有來開會。

  114. 李委員俊俋

    下次有機會,本席可以告訴你,你們的委員有什麼荒腔走板的行徑,這個部分,下次再就教於主委,謝謝。

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