林國正於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・高雄市第9選舉區

從這段發言整理出的主張

這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張若TVBS民調所顯示的多數民意代表臺灣民意,則不一定要以開放美牛談判來換取TIFA、FTA及經濟成長數據。「那麼表示我們不一定要開放,以美牛談判來換取所謂的TIFA、FTA及冰冷的經濟成長數據。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑將民調第二題53.5%解讀為全臺灣有53.5%的人贊成有條件讓符合萊克多巴胺安全容量的美牛進口,認為該解讀不正確。「結果你把第二題的53.5%,當成全台灣有53.5%的人贊成有條件讓合乎萊克多巴胺安全容量的美牛進口。」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?認為政府處理美牛議題荒腔走板,說有精進空間是因為不好意思說不及格。「會說有精進的空間,是因為不好意思說不及格。本席身為執政黨的立法委員,也知道這件事就像人家說的荒腔走板,雖然我們準備了很多資料,但不好意思和在野黨立委一樣,在議事場外一直開記者會批評。」

發言紀錄

  1. 林委員國正

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,在你的報告裡面的第二頁,提到研考會有個重大職責,就是「快速掌握民意脈動,即時回應民眾需求」。研考會也是行政院各部會裡面,需要針對所謂的重大政策需要、突發性的重要議題,去做帶領民意的調查,剛剛很多立法院的前輩針對你在3月7日到3月9日做的民意調查有諸多的就教。

  2. 請教主委,從整個美牛事件發生、政府提出16字箴言到現在為止,所有的輿論媒體、電子媒體、平面媒體,不管是親藍的、親綠的,或是中立的,你自己覺得政府在處理這個議題的措施上,有得到輿論界的認同嗎?

  3. 主席

    請研考會朱主任委員答復。

  4. 朱主任委員景鵬

    主席、各位委員。謝謝林委員關切這個問題,因為輿論目前的各式各樣民意測驗調查結果,的確都有部分反應到這個議題,我們研考會……

  5. 林委員國正

    所謂「反應到這個議題」,是代表我們政府處理的好還是不好?就輿論的反應來說。

  6. 朱主任委員景鵬

    就民調的設計來說,並沒有反應出處理的好或不好。

  7. 林委員國正

    不是只有從你這一份民調,而從每天這麼多報章雜誌、電子媒體、名嘴的評論。根據你的報告提到的,重要的民調必須呈報給行政院院長做參考,現在已經3月19日,從3月9日做完民調到3月19日這10天當中,整個社會輿論反應政府處理美牛議題的部分,有得到及格的標準答案嗎?

  8. 朱主任委員景鵬

    我覺得還有一些精進的空間。

  9. 林委員國正

    這是很模糊的說法,會說有精進的空間,是因為不好意思說不及格。本席身為執政黨的立法委員,也知道這件事就像人家說的荒腔走板,雖然我們準備了很多資料,但不好意思和在野黨立委一樣,在議事場外一直開記者會批評。

  10. 到現在為止,針對你做的民調,你提出的說帖在哪裡?從府、院、黨,有這麼多的秘書長、副秘書長,我們全部才64位立法委員,不管是連任或是新進,沒有人接過一通你們說明、溝通相關議題的電話,更不要說廣大的社會老百姓,連你們研考會代表官方做出來的民調,都讓人家認為已經有既定的立場。

  11. 本席接著要問主委,你在民調第二題有問到,政府所訂的第一個條件是要參考先進國家的標準,訂定萊克多巴胺的安全容量,並加強進口牛肉的檢驗,如果被驗出超過標準,就一律不准進口,以確保民眾的健康不受影響。請問你支不支持這樣的作法?就是容許安全容量的檢出,有多少人支持?

  12. 朱主任委員景鵬

    應該是53.5%。

  13. 林委員國正

    所以你就把這個數據告訴全台灣,說53.5%的人支持有條件讓安全容量內的萊克多巴胺牛肉進口,是不是這個意思?

  14. 朱主任委員景鵬

    委員可以看到這四個條件,它的數據是做一個參考。

  15. 林委員國正

    這樣的解讀對不對?你們官方做出來的數據就是這樣,台灣支持有條件開放含安全容量的萊克多巴胺牛肉進口,有53.5%的人支持,對不對?

  16. 朱主任委員景鵬

    是。

  17. 林委員國正

    是?這是不對的!你第一個應該要先問一個議題,就是你同不同意含有萊克多巴胺的美牛進口?如果不同意的話,剩下的都不用說,只有在同意含有萊克多巴胺的美牛進口之下,你才會問到這個題目,對不對?本席是唸財經、數字管理的,我認為你這個民調應該是問完第一個問題,再問第二個問題,對不對?

  18. 朱主任委員景鵬

    我們一般會先問民眾的認知度。

  19. 林委員國正

    如果完全不認同,不管美牛是怎麼規定,我都不讓它進口,你去問他這個議題就沒有意義。

  20. 朱主任委員景鵬

    所以,這個認知度也很清楚的,有表達。

  21. 林委員國正

    認知度有表達?第七題嗎?

  22. 朱主任委員景鵬

    政府在第一題的部分宣布四個條件,在這四個條件之下,要問老百姓同不同意放寬進口限制,以這樣的條件先問他的認知度,如果他有……

  23. 林委員國正

    這是認知度,和所謂的認同度不一樣。應該是問完認知度以後,針對這些認知度再去問認同度,再去問有條件的限制。你沒有問認同就先問你知不知道這件事情,結果知道的人有78%,但是問同不同意讓含萊克多巴胺的美牛進口,這點有多少人同意?請你告訴本席,這個數字要從哪裡看?頂多在第七題找得到而已。

  24. 沒有人這樣問民調的,民調應該從你了不了解、有沒有聽過、同不同意開始,接著再細問下面的問題,結果你把第二題的53.5%,當成全台灣有53.5%的人贊成有條件讓合乎萊克多巴胺安全容量的美牛進口。這個題目應該是什麼?以本席來看,第七題應該是你支不支持政府在四個條件之下,有條件開放美牛?贊成的是42.8%,反對的有48.4%,而48.4%那個區塊的人,根本不用再去問他們第二個問題,因為你做什麼他們都不同意。主委,對不對?我們應該以科學角度來看,從民調的系統性、一致性、效率性來討論這個問題,因為我們都是唸社會科學的。

  25. 朱主任委員景鵬

    在民調的設計上面,可以觀察各式各樣的民意測驗調查,在設計相同的議題時,它都是不一樣的設計。

  26. 林委員國正

    本席知道,但是有一定的SOP,你先告訴本席,第七題是不是問支不支持有條件開放美牛,支持的有42.8%,不支持的是48.4%,對不對?

  27. 朱主任委員景鵬

    這個是數據,對。

  28. 林委員國正

    那不支持的人還會認同讓含有安全容量的萊克多巴胺的美牛進口嗎?可能存在這種狀況嗎?

  29. 朱主任委員景鵬

    林委員,可以在看到最後一題的時候,再往前去推不同條件。

  30. 林委員國正

    哪有這樣的!題目應該是從第一題、第二題、第三題依序看下去,你真是滑全天下之大稽,叫人家讀完第七題,再回過頭看第二題,全世界哪有這種民調,你的意思和人民的意思不一樣。

  31. 昨天總統要主計總處編幸福指數,本席就在想,為什麼要叫主計總處去編幸福指數?主計總處每天生活在數據裡,他懂得人民的感覺嗎?根據TVBS做出來的民調,如果因為開放美牛、美豬會影響到經貿談判,你贊不贊成開放?贊成的才14%,不贊成的有百分之七十幾。假設在這樣的前提下,這是代表多數的台灣民意,那麼表示我們不一定要開放,以美牛談判來換取所謂的TIFA、FTA及冰冷的經濟成長數據。人民要的是什麼?是健康、人性的滿足。昨天總統自己也說,有些幸福感覺超越了經濟成長率。主委,你有沒有看到有關昨天總統說話內容的報導?

  32. 朱主任委員景鵬

    對不起,昨天因為我在雲林,所以沒有注意到,抱歉。

  33. 林委員國正

    你們沒有輿情會報嗎?這個更誇張,研考會不是要即時掌握民意嗎?我們立委起床第一件事,就算要趕搭6時30分的高鐵來開會,我們一定要看昨天總統、政府發表了什麼事,現在都快十一點了,研考會連昨天總統發表過什麼意見都不知道,你還告訴本席,你們會掌握民意脈動!主委,本席身為執政黨立委,不曉得要怎麼問下去。

  34. 本席要表達的是,我們真的一定要追求經濟的成長率嗎?中國大陸2011年GDP超越了日本,成為第二大的經濟實體,但是根據蓋洛普的幸福指數調查,他們有71%的人覺得不快樂,甚至有17%的人是覺得痛苦的,數字高不代表任何的含意,不丹是最貧窮的國家,但人民是快樂的。

  35. 研考會要做民意調查、要即時反應民意、貼近民意,可是卻連你們都離民意那麼遙遠。總統除了叫主計總處去編幸福指數以外,也應該請研考會告訴大家,你們應該去做個彙整,到底什麼是人民的幸福指數,不要說一些抽象的語言來自我安慰。

  36. 朱主任委員景鵬

    委員,你剛提到的國民幸福指數,其實已經討論一個多月的時間。

  37. 林委員國正

    你們有參與嗎?

  38. 朱主任委員景鵬

    沒有,這目前是由主計總處在做,到目前為止……

  39. 林委員國正

    你們有沒有參與?貼近民意的機關是誰?了解民瘼的單位是誰?是研考會還是主計處?

  40. 朱主任委員景鵬

    應該所有人都有關係,在政府部門裡服務的都有關係。

  41. 林委員國正

    本席今天看到報紙頭版頭條寫「內閣漲壓飆升」,每個月都在漲,這樣怎麼會有幸福呢?你隨便去問人都知道,這樣怎麼會幸福呢?總統常常說,人心是肉做的,結果每天看到的都是這個漲、那個漲,怎麼會幸福呢?你們都是公務人員,都有配車、配司機,吃飯都花交際費,所有開銷都不用像人民一樣,每一分、每一毛錢都要自己賺,所以你們沒有感覺。老百姓的幸福指數不是由主計處去編出冰冷的數字,因為他們離人民太過遙遠,幸福指數是要讓人民去編出來的,要讓人民有感,而不是無感。

  42. 主委,現在都快十一點了,如果研考會連昨天總統說的事情都不清楚,不知道昨天馬英九總統談的幸福指數論述是什麼,那麼建議你們應該要檢討,竟然連最即時掌握民意脈動的機關都不知道。

  43. 朱主任委員景鵬

    委員,因為幸福指數OECD剛在去年研擬出來,院長上任以後,他希望能夠研擬較適合……

  44. 林委員國正

    OECD定了八大指數,不丹定了四個指數,但是很少人會把經濟成長率或是GDP當成是唯一的主要標準。

  45. 朱主任委員景鵬

    應該也不會。

  46. 林委員國正

    不丹的四項指標裡面,有一項指標是經濟,其他包括政府治理、文化建設及環境保護。

  47. 主委,你們要加強,要做出一些讓人民有感的事,不要告訴本席,從這個民調的第一、二、三、四、五、六、七題看完,再回過頭來看第二題,民調哪有人是這樣做的?如果連你們研考會的民調都違反民調的SOP,那人民怎麼會有感呢?人民怎麼會幸福呢?每天翻開頭版頭條都是漲、漲、漲,一看也知道人民不會幸福,還要什麼數據。

  48. 主委,你們要說真話,本席認為說真話比做官還實際,也會得到人民的尊重,這是本席個人的看法。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林國正本人的發言。這段發言沒有對應的影片。