民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？要求研考會在美牛事件上應徹底掌握民意、做好真正民意的反映，不能做迎合上面長官的民調「持平而論，研考會應該要澈底掌握民意，不能去弄這些迎合上面長官的東西」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑研考會針對美牛事件的民調設計具有導引作用，因其反對比例為48%，與其他民調反對瘦肉精達七成多、甚至八成多的結果有明顯落差。「你們反對的部分是48%，包括TVBS做的民調都是到百分之七十幾，甚至有人做的民調有百分之八十幾是反對瘦肉精，所以這個民調本身是經過設計的，有置入性的導引作用」這些食品的開放在對美、對日貿易談判（TIFA、CPTPP 等）中應如何處理？質疑馬英九稱瘦肉精問題沒有時間表、沒有承諾、沒有立場、無關TIFA等3個沒有的說法，認為連國民黨立法委員都沒有人相信，是為政者在欺瞞老百姓「馬英九說瘦肉精的問題是3個沒有，即沒有時間表、沒有承諾、沒有立場，無關TIFA，3月5日以前琅琅上口就是這樣講，如果用這個來做民調，看看誰會相信馬英九的話？你們應該要切重時弊，研考會應該做好真正民意的反映，包括國民黨立法委員都沒有一個人相信是3個沒有嘛！這是為政者在欺瞞老百姓」發言紀錄
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。朱主委，研考會成立迄今已經多少年了？
- 主席
請研考會朱主任委員答復。
- 朱主任委員景鵬
主席、各位委員。43年了。
- 柯委員建銘
今年馬英九好像還特別去參加這個週年慶，馬總統有沒有參加？
- 朱主任委員景鵬
他當天有來。
- 柯委員建銘
換句話說，這個研考會主委有可能以後會變成總統，不過，我可以斷定你絕對是末代主委，研考會迄今已有43年了，你負責關門，因為整個組改必須完成，研考會也沒有了。持平而論，在你來的過程中，當時你是臨危受命從德國被叫回來，本來是江宜樺主委，以整個過程來看，把你和前任主委做比較，現在江宜樺前主委已經貴為行政院副院長，但是整個組改在江前主委手上是澈底否認所有的精神，坦白說，整個組改在他手上是澈底被破壞，這是一個很嚴重的問題。
包括海基會董事長江丙坤也跑來跟我談，也跑去跟時任的行政院長劉兆玄談，也跟馬總統談過，組改不應該是這樣，坦白說，今天研考會最重要的還是面對組改的問題，在談組改前我要先談一個問題，研考會是在做政策支援以及管考，還有做民調，最近針對美牛事件所做出來的民調和一般的民調落差很大，你們做出來的民調支持的是48%嗎？
- 朱主任委員景鵬
跟委員報告，我們有做了兩份，第一份是在3月1日、2日進行的，那份民調有對外做說明，因為反對放寬這部分的比例的確是到7成左右，我們在設計民調時，好比說香菸、酒類這些警語……
- 柯委員建銘
主委，我只是告訴你，你們做出來的民調和一般的民調差很多，你們反對的部分是48%，包括TVBS做的民調都是到百分之七十幾，甚至有人做的民調有百分之八十幾是反對瘦肉精，所以這個民調本身是經過設計的，有置入性的導引作用，你們問了6個問題，你們的問法有很多是導引式的民調，還有加權，而做出來的結果，反對的有48%，贊成的有42%，看起來有點接近。
持平而論，研考會應該要澈底掌握民意，不能去弄這些迎合上面長官的東西，如果你把這個民調改成，馬英九說瘦肉精的問題是3個沒有，即沒有時間表、沒有承諾、沒有立場，無關TIFA，3月5日以前琅琅上口就是這樣講，如果用這個來做民調，看看誰會相信馬英九的話？你們應該要切重時弊，研考會應該做好真正民意的反映，包括國民黨立法委員都沒有一個人相信是3個沒有嘛！這是為政者在欺瞞老百姓，你可以去問看看，為什麼馬英九現在的支持度只剩下兩成、史上最低？你們做這個民調可說是在迎合上面的人，然後又是誘導式、加權式，這只是在騙政府和騙自己，如果你再做一個民調，即禽流感問題有沒有系統性隱匿？你看看農委會主委從頭到尾都認為沒有大老闆，結果後來才承認老闆、大老闆都是他，這就是系統性的隱匿嘛！
其實大家都很清楚，馬英九在選前就答應政治內線交易的問題，今天這個東西要攤開來講，在美牛的議題上就是讓它拖，然後你再做個假民調來騙上面、騙民眾，這樣的執政基礎已經相當不穩固了。
- 朱主任委員景鵬
委員……
- 柯委員建銘
你不必回答，我請你回答時再回答。當時你是臨危受命從德國被叫回來，應該也沒有想到你會進來行政部門，而你來了之後，我跟你說你絕對是末代主委，幾乎可以蓋棺論定了，持平而論，我對你的印象比對江宜樺的印象好，你真的比較誠懇、有在溝通，但是在國民黨這個機制裡面、在這個位置上，你絕對是有志難伸，聽說你要回去選縣長了，你正在準備中，是不是？其實這也是一條路，是否有這回事？
- 朱主任委員景鵬
沒有這回事啦！
- 柯委員建銘
沒關係，不用客氣啦！我常常在講，像你們這種年輕的，在國民黨裡面也有隔代接班的可能性，如果你要參與政治就要面對問題，若在國民黨那裡擔任行政部門的官員而學了匠氣、油氣，那對你一生是一個侮辱。現在馬英九的支持度只剩下兩成，在他選後所有問題全部浮現出來，所有人都跟他要債，美國跟他要債，中國也跟他要債，財團也跟他要債，關於中資開放，包括半導體、面板等全部都要開放，這都是在還選舉的債，國家治理竟是用這種行為來取得政權。賴委員士葆可說是老立委，2004年的時候阿扁連任，連戰、馬英九在那裡抗爭，然後說是偽政權、偽總統，今天馬英九這種行為才是偽政權、偽總統，這和竊國有什麼兩樣？用這樣的方式騙來一個政權，然後選後所有問題全部爆發出來，全部沒有辦法處理，這個國家可說是在風雨飄盪中。既然研考會要做民調，就要好好把這部分反映給馬英九，你是學者從政，我希望你敢講真話，就算你要回去選縣長，我都給予祝福，應該要好好面對時代的挑戰。
- 另外，關於組改的問題，不知道在國民黨、馬英九的腦筋裡面，組改到底要不要做？我實在看不懂，我來講一個很簡單的例子，組改在這個委員會審查以後，大部分、全部是朝野協商，都沒有通過，後來在第7屆第7會期有進行朝野協商，到最後剩下幾分鐘，林益世來拜託我對此做個協商，然後就通過外交部、法務部等比較沒有爭議的，代表有一些進度，然而，立法院第7屆最後一個會期，整整一個會期，包括林益世、你或整個國民黨政府的任何官員，沒有一個人談到要組改，在朝野協商裡面一個字都沒有提過，沒有說組改很重要，立法院本來是決議今年年初要全部上路，後來是二合一選舉提前了，國民黨也沒有一個人講出一個確切的時間表，在第7屆最後一個會期，他們沒有人提及組改這兩個字，或是討論法案要如何協商、進度如何，這何其荒謬啊！在選後突然來個臨時會，其實開臨時會的目的大家都很清楚，根本不是為了組改，也不是為了其他法案，就是為了一個會計法而已嘛！然後硬開臨時會，還說雖然選後了，新的民意也產生了，但是政府修法的腳步一天不能停，都是在說瘋話！如今這一屆開始了，組改又沒有在你們的優先法案裡面，這何其荒謬啊！整個都沒有！上一屆到最後都沒在講這部分，擔心碰到這個敏感神經會影響到選舉，我實在不知道你們的腦筋在想什麼，臨時會突然弄個組改，你知道臨時會那幾個組改像教育部、財政部的部分是怎麼通過的？過程你知道嗎？是林益世來跟我談，我說
「為什麼要開臨時會？」我還特別打電話給當時的總統府秘書長伍錦霖，我告訴馬英九不要再搞這個，臨時會這樣搞太難看了。國民黨的名嘴上電視說一天都不能停，要馬上修法，到最後是怎麼通過的？林益世都沒有交代，就要整條表決通過，我說：「你們是在表決什麼？這一條是絕對沒有辦法表決通過的。」所以林益世就拿一張單子給我，說：「那你勾幾個，看那些能通過，勾一下。」他列了七、八個案，後來我刪減一半，說財政部和教育部的幾個相關法案可以討論，於是這些法案在臨時會最後一天在院會通過，這就是整個過程。國民黨在組改上面完全漫無章法，而且讓人看出沒有決心，不知道到底要怎麼做。現在國民黨說希望能在520以前完成立法，有可能嗎？國民黨希望所有組改相關法案都能逕付二讀，我建議國民黨現在不要有這種想法，也不可能包裹立法，新的民意產生以後，每一個送進來的法案都要好好審查，針對過去沒有通過的法案，要好好反省，找出沒有通過的原因。我不知道現在還有誰在推動組改，我現在問你一個最核心的問題，我聽說你們根本不急，因為行政院功能業務與組織調整暫行條例第二條、第三條規定，過去凍省的時候有臺灣省功能業務與組織調整暫行條例，省現在已經變成行政院派出機關，所以用暫行條例來處理凍省以後省的一切事務還可以，可是今天組改是一個新興的方向，國民黨絕對不要設想反正還有暫行條例第二條和第三條，就算組織法沒有通過也可以照著暫行條例幹，我現在告訴你，你不要有這種投機取巧的想法，我覺得你們都在打這種主意，是不是這樣？
- 朱主任委員景鵬
我們現在當然還是把這84部法案送到……
- 柯委員建銘
現在還有84部法案？
- 朱主任委員景鵬
是。現在程序委員會還沒有正式開會，我們希望這84部法案將來能夠付委，很感謝柯總召的幫忙，讓15個部會組改相關法案目前已經完成三讀，組改現在已經走到最後一里路……
- 柯委員建銘
這不是最後一里路，而是最後一里的鴻溝。
- 朱主任委員景鵬
是。我希望能夠在總召的支持和幫忙之下，讓組改克竟全功，這是大家共同的期盼。
- 柯委員建銘
你要怎麼搞？你現在告訴我，你預計什麼時候完成？
- 朱主任委員景鵬
我們現在一定是希望先把組織法規整備好，然後再處理相關的……
- 柯委員建銘
你要安排時程，行政組織法預計什麼時候完成全部修法？陳有沒有告訴你？
- 朱主任委員景鵬
依照暫行條例的落日條款，是在103年12月31日。
- 柯委員建銘
你要用暫行條例處理就對了？
- 朱主任委員景鵬
不是，我是說暫行條例的落日條款，這個問題涉及到優惠退離的作業。
- 柯委員建銘
我現在告訴你，不要走捷徑，不要想用暫行條例來處理，將法案一個一個好好照程序送進來審，對於政府再造，大家會吵得天翻地覆，不可能讓你們用這樣的搞法來處理。還有很多大部會的組改尚待討論，像環境資源部和經濟部，大家都有很多意見，你想用行政命令或暫行條例就草草通過，我現在問你，你還不敢回答。你們準備什麼時候讓組改全部上路？你們心中總有個時間表。
- 朱主任委員景鵬
第一個就是立法進程……
- 柯委員建銘
如果我是執政黨，坐在這個位子，至少會有所安排，畢竟這關係到預算的撥補，會有很大的挪動，至少要知道應該要在什麼時候全部上路，不要到時候又全部用行政命令公告，政府是這樣搞的嗎？
- 朱主任委員景鵬
因為現在立法作業還沒有辦法……
- 柯委員建銘
你說一個時間就好，告訴我最好是什麼時間就好，你說得出來嗎？
- 朱主任委員景鵬
按照法令……
- 柯委員建銘
叫3歲小孩或小學生來回答，他們也會回答法令通過就要實施，你是政策執行者，這是政府的一個重大政策，當然會有預定通過的時間表。
- 朱主任委員景鵬
因為有5個重要的配套法律，每一個重要的配套法律都要……
- 柯委員建銘
其實整個架構都差不多，改不了了，但是有很多地方還是有很多疑慮，包括3級機關用機構去充填，造成有一百多個，根本都是不對的。還有很多問題，以後我們一一來討論，我現在只是問你：你覺得應該在什麼時候上路？
- 朱主任委員景鵬
立法通過就上路。
- 柯委員建銘
你這個樣子，做官也做不成功，也不能去參選，你沒有guts，不敢面對問題，回去教書好了，本來我還想稱讚你兩句。我還會逼問國民黨，還會逼問你，你什麼時候想通過？通過以後立法院才會協調安排，才會決定如何協商，這中間有很緊密的關聯。
- 朱主任委員景鵬
我們也希望柯委員能夠大力協助，讓組改能在這個會期克竟全功。
- 柯委員建銘
你要了解，民主進步黨不是民主配合黨，我們要尊重立法院所有黨團同仁及委員同仁，有些是新選出來的委員，有很多同仁會針對組改的各個面向提出挑戰，你是政府一員，連政府什麼時候組改上路都說不清楚，上次我們立法院還趕在元旦通過相關法律，你卻連確切時間都講不出來。
- 朱主任委員景鵬
謝謝委員，我們會把行政程序法和相關組織法來做一個改善。
- 柯委員建銘
這代表你完全沒有把握，你是不是520以後就要走了？你這樣回答我，坦白講，我很失望，你這樣是不對的，國家是不能這樣治理的。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。