李應元於經濟委員會會議

1. 李委員應元

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先，感謝主席發揮領導功能，讓本席有機會替農民發聲。陳主委，會議可能會超過一些時間，向你說聲抱歉。最近農委會雖然有許多事，但是在國際上，農委會一向如我們所說的博識、專業，也受到國人的肯定，所以大家要再加油。

2. 主席

   請農委會陳主任委員答復。

3. 陳主任委員保基

   主席、各位委員。謝謝。

4. 李委員應元

   但是有關隱匿疫情的事情，早上你承認台南新市的案件是在你的任期內隱匿的。

5. 陳主任委員保基

   2009年。

6. 李委員應元

   是2009年？

7. 陳主任委員保基

   是。

8. 李委員應元

   那麼媒體的報導是不是有問題？之前陳武雄主委已經承認這個部分，說他是老闆還是大老闆之類的話，他會負起責任，是不是？就是之前爆發H5N2疫情的部分。

9. 陳主任委員保基

   我想在我們五個案例的調查裡面，我們都有做非常清楚的陳述，到底責任……

10. 李委員應元

    他都這樣說了，你還需要替他掩護嗎？他如果沒說，那你做為一位接任者，在倫理上似乎不適宜這麼說，但是現在，有關幕後大老闆這部分他都承擔了。

11. 陳主任委員保基

    我們尊重。

12. 李委員應元

    今天壹週刊的事，林岱樺委員剛才說食品安全是優質台灣最重要的部分，對壹週刊今天所做的報導，上午已有很多委員質詢過這個問題，站在消費者的立場，你們難道不做任何調查？

13. 陳主任委員保基

    我們有做調查。

14. 李委員應元

    既有調查，有沒有結果出來？

15. 陳主任委員保基

    12月26日上午台北市檢調單位展開調查……

16. 李委員應元

    檢調單位在調查過程中，如遇到專業的部分不是還要仰賴你們的檢測結果？

17. 陳主任委員保基

    我們也有封存違法的硫酸酮。

18. 李委員應元

    由於你們過去有好幾次隱匿案情，已造成消費者心理恐慌，所以，過程透明、資訊公開乃是你們保護消費者一定要做到的事情。

19. 陳主任委員保基

    我們一定會把正確的訊息告訴消費者。

20. 李委員應元

    你們打算何時告訴消費者正確的訊息？

21. 陳主任委員保基

    預定在今天下午的時間。

22. 李委員應元

    你手上不是已經有相關的資料，為什麼還要拖延時間？

23. 陳主任委員保基

    我們還要再做盤點，因為剛才潘孟安委員一再質疑我們動輒公告那、公告這，所以，我們在公告前一定要備齊相關資料，公告時才能做最正確的陳述。

24. 李委員應元

    你們準備在下午幾點告訴消費者正確的訊息？

25. 陳主任委員保基

    下午四點半左右。

26. 李委員應元

    我們可以給你一些時間，過去你們做了好幾次公告，都是訊息不公開、不透明，隱匿疫情，最後搞得沸沸揚揚，包括之前在院會接受委員質詢時，你說：使用瘦肉精飼養豬，大概已抽驗出千分之二。所以，這次我們要求你們對公告的訊息一定要做到公開、透明。

27. 陳主任委員保基

    針對農民使用瘦肉精飼養豬隻，過去兩年都是抽驗1.8%左右，今年才是千分之二。

28. 李委員應元

    這代表國內絕大多數的豬農在飼養過程中都未使用瘦肉精，他們還都是守法的，對不對？

29. 陳主任委員保基

    是的。

30. 李委員應元

    既是這樣，你願不願意再度肯定我們的豬農，並呼籲消費者不要太過恐慌，而且你也要向社會大眾宣示：對違法使用瘦肉精的不肖豬農，你們一定會嚴格取締。

31. 陳主任委員保基

    我們一定會這樣做。

32. 李委員應元

    針對豬肉價格不斷下跌的情況，你們應該根據「九五機制」，以市價九成五收購或將其凍存，讓我們國家負擔的成本減至最低，請問主委，未來施行「九五機制」可能會增加多少成本支出？因為豬價已經下跌這麼多，對九千多隻豬，你們能否先增加兩萬元來支應？

33. 陳主任委員保基

    我認為用一個數字來匡住這部分的費用，並不是一個很好的作法，我們必須先把豬價拉升到豬農所付出成本之上。

34. 李委員應元

    豬農向我們反映，他們每隻豬的成本已經賠了1,500元。

35. 陳主任委員保基

    但我們現在若用兩萬或五萬的數字整個匡起來，將來恐怕和實際支出兜不攏。

36. 李委員應元

    沒有關係，反正這是你們短期所採取的凍存措施，至於數量的多寡，以後再作機動調整。請問主委，這項短期措施，預計何時才能讓豬價達到至少能保住豬農成本的價格？

37. 陳主任委員保基

    可能還需要一段時間。

38. 李委員應元

    究竟需要一個星期，十天、兩星期，抑或一年的時間？你一定要提出一個明確的時間表！

39. 陳主任委員保基

    我們不能在此隨便講講，否則，到時候做不到時該怎麼辦？

40. 李委員應元

    我又不是要求你們明天或後天就要做到，你既是這方面的專家，為什麼不能說出一個明確的時間？

41. 陳主任委員保基

    大概需要一個月或一個月半的時間。

42. 李委員應元

    我期待你們縮短至3星期之內，否則，大家都等到餓死了。

43. 接下來本席要請教主委有關種稻的問題，目前種稻一甲地一期的收益如何？

44. 陳主任委員保基

    大概在15萬元。

45. 李委員應元

    請問主委，一公頃的農地一年大概可以收幾萬斤的稻谷？

46. 陳主任委員保基

    7,000公斤。

47. 李委員應元

    大概可以收幾台斤？

48. 陳主任委員保基

    大約是一萬一千台斤。

49. 李委員應元

    你剛才講平均收入大概在15萬元左右，這個數字並不是農民可獲得之純收益，應該還要扣掉農藥、肥料及所有人工成本等等，對不對？

50. 陳主任委員保基

    我們預估農民需要付出的成本大約在5～6萬元。

51. 李委員應元

    扣掉成本後，農民的收益在九萬元左右，而一期稻谷從播種到收成大概需要6個月的時間，這樣平均下來，農民每個月收入只有15,000元，比勞工最低工資17,880元還要少，而且近3年來稻米價格一年比一年低，馬總統提出平均農戶所得要達到100萬的目標，現在只有八十幾萬，根本無法達成目標。

52. 再說肥料的部分，一年就漲價2次，我們不明白農委會何以搶錢搶到這個地步，農藥的部分亦復如此，硫酸銨在今年過年前已調漲1次，3星期之前又再度調漲，請問你們居心何在？若其他部會首長說吃米不知道米價，我還不會責備他們，今天你身為農委會主委，我不知道你是不是農家子弟……

53. 陳主任委員保基

    我是屏東潮州農家的子弟。

54. 李委員應元

    你既身為農委會主委，又是來自農家的子弟，對農民種稻一年到底會有多少收入，你應該很清楚才對，特別是攸關民生之重要農產品價格上的變動，你都應該隨時掌握住正確的訊息，包括剛才提到的豬價，我給主委3星期的時間，其實已經很充裕了，希望主委能掌握這3星期的時間，不要再拖延。

55. 針對肥料與農藥價格不斷調漲的問題，請問主委有何想法？

56. 陳主任委員保基

    過去5年之間，農委會用人民納稅的錢補貼農民使用農藥將近150億元。

57. 李委員應元

    這一點我很清楚，但政府為發展高科技產業包括DRAM與ICT產業，銀行對業者的聯貸竟然高達3,000億元，今天在座農委會的先進，可以說是台灣農業方面最優秀的團隊，應該很清楚過去政府採取犧牲農業扶植工業的政策，以及農工業之間資金如何流通，對台灣經濟發展確實做了非常大的貢獻；如今隨便一家面板產業就可以向銀行貸款幾千億，有的銀行聯貸更高達3,000億，一旦公司倒閉，3,000億就變成呆帳，由全國老百姓買單！在2000年政府打銷銀行呆帳1兆，才讓金融業稍微穩住，這些難道不是納稅人所繳的稅金？這樣看來，150億元又算得了什麼？固然你們都很懂得經濟，但當你們必須挺身而出為農民爭取權益時，卻又表現得那麼心虛，那麼畏首畏尾，比起科技業動輒貸款幾千億，為農民爭取150億的農藥肥料補貼又算什麼？農委會曾有一位股長告訴我，政府對農民的補助已達到90%，本席認為，這根本是隨便講講，你們真有這樣做嗎？舉個實例來說，台肥公司的董監事都由你們指派，請問主委，台肥公司董事長的年薪到底是多少？如果主委不清楚，可以問李署長，根據台肥公司年報記載，董事長的年薪絕對超過1,000萬，至於董監事的酬勞則占所有台肥收入的4.1%，全國一千多家上市公司董監事的酬勞平均也不過2%，請問這是什麼效率？去年華爾街事件的矛頭紛紛指向銀行董監事、執行長等高官，就是因為他們才是真正吃掉公司盈餘的大肥貓。近年來國內肥料不斷飆漲，也正是「肥了台肥，瘦了農民」！董事長年薪破千萬，連他的司機年薪也高達100萬，看看我們的農民，每個月的收入不過15,000元，一年實際收入還不到20萬，這又做何解釋？

58. 陳主任委員保基

    針對農民使用肥料的部分，除了上市的台肥公司供應之外，還有一些能量是來自民間其他業者所提供，也就是說，並非所有農民需要的肥料都是由政府所掌控。

59. 李委員應元

    主委講的這些情形，我都了解，肥料市場到底是壟斷或是獨占經營，我也非常了解，但不可否認的事實是，台肥公司是國內農民使用肥料的主要供應商，民間業者的營業規模都比不上台肥，所以，台肥當然可以帶動肥料價格的上漲。

60. 陳主任委員保基

    目前台肥只承擔國內肥料需求的七成而已。

61. 李委員應元

    就市場機制而言，若市占率達到五成或六成，其營運規模就已經不得了了！

62. 今天本席在提出這些問題，就是希望你們未來在行政院院會上務必要大聲為農民爭取權益，你們是國內農業方面最優秀的專業團隊，為什麼在幫農民爭取權益時，卻表現得如此心虛？殊不知一個被指派為台肥公司董事長的年薪竟然破千萬，遠遠超過你我的薪水，連他的司機年薪也高達100萬，總經理的司機年薪還超過100萬，有119萬之多，真的很離譜，這是一個什麼樣的公司？你們一定要嚴格督導！

63. 陳主任委員保基

    它是股票上市公司，所以，它必然要受到相關法令的規範，同時，我們也會嚴加督導。

64. 李委員應元

    既然台肥是上市公司，為何董事長還由你們指派？殊不知由你們指派皆屬酬庸性質，你既然是農家子弟，就要勇於為農民爭取權益，舉凡你認為不合理的就要革除，認為對的事就要努力去做，特別是在行政院院會裡面竭力為農民福祉多爭取一些預算，因為不論農民或整個農業發展都已經被犧牲太久了，我們不能讓他們這樣委屈下去！

65. 陳主任委員保基

    希望大院委員也幫忙我們。

66. 李委員應元

    我們當然會全力支持。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李應元本人的發言。這段發言沒有對應的影片。