中國國民黨・台北市第8選舉區從這段發言整理出的主張
加班的時數上限與加班費應如何規範？認為護理人員現在都是不給或少給加班費、大夜班也不給，要求徹查所有醫院「本席希望王主委去查一查，所有醫院都要去查，護理人員現在都是不給加班費或少給，大夜班也不給」加班的時數上限與加班費應如何規範？主張住院醫師可以加班，但應按勞基法規定給加班費「你們可以根據勞基法的規定給加班費嘛！他們可以overtime，但要給錢。」哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？認為已做到院長層級的大醫師也許可以不用保護，但R1至R3的住院醫師應受到勞基法的保障。「大醫師也許可以不用保護了，像邱署長這種已經做到院長層級的醫師可以不用保護，因為他已經做到很高的層級了，但是R1到R3的部分應該要保護啊。」發言紀錄
- 賴委員士葆
主席、各位列席官員、各位同仁。呼應李委員的話，真的很抱歉，大家都沒有休息，但我們也都沒有休息。先離題一點，待會再回過頭來談。外界一直很關心未來台灣的走向。韓國簽訂FTA、歐債問題等等，馬英九總統推出的黃金十年很大的一個project是自由經濟示範區。我們有自由貿易港區，事實上成效不好。就我的解讀，這兩個沒有太大差別。自由貿易區、自由經濟示範區，重點都在境內關外的性質，也就是國中有國（state within state）的概念。在我們本土中畫一塊地方，這塊地視同境外，這也是我們陳院長之前提出虛擬境外的概念，這和你就很有關係。有關外勞跟本勞資本工資要不要脫鉤的問題，我知道你立場很清楚，你堅持反對脫鉤，總統似乎也站在你這邊，院長在備詢台上提出來你也當場表示反對，給人感覺是有點……我不用違反「行政倫理」這四個字來形容。你很堅持這一點，我想請教你，政治問題就不談太多，你是好的主委，你有沒有想過在這兩者之間取得平衡點，類似九二共識一樣，可以各自解讀。你自己的立場也兼顧到，你感覺沒有脫鉤，可是別人認為脫鉤，有沒有可能做到這一點？因為這問題挺棘手，台灣現在很想要這個東西，前提條件勢必要脫鉤，否則這特區就不是特區了，到後來你可能要背負一個責任，如果你堅持這樣，大家都挺你，那麼自由經濟示範區會因為王如玄堅持外勞與本勞不脫鉤，最後的結果就跟現在自由貿易港區一樣是失敗的，你要承擔這麼大的責任，你願不願意？
- 主席
請勞委會王主任委員答復。
- 王主任委員如玄
主席、各位委員。我知道大家的目標都是一致的，都希望臺灣的經濟發展得更好，也能替臺灣的勞工朋友創造更多、更好的就業機會，所以大家的目標都是一致的，只是要達到這個目標的手段，可能大家有不同的價值判斷，所以會採取不同的手段來達成目標。
委員一直提到自由經濟示範區，我查了全世界各國有關於自由經濟示範區的重點，其實非常多國家有這樣的示範區，他們確實有在法令上特別排除本國一些法律的適用，但是都鎖定在稅制、投資獎勵、較低的行政管制或出口規範上，至於勞動法令，有一些國家，例如孟加拉、巴基斯坦，他們也有一些限制，但限制的是組工會，也就是限制勞資關係的部分，而不是勞動條件的法令部分，因為有些國家的工會發展非常昌盛……
- 賴委員士葆
特區裡的部分為什麼要脫鉤？其實那是有條件的，因為他們並不是要來這裡住一輩子，有些是來3個月、5個月就走的短期工，難道這種也不脫鉤嗎？根據國際法，這種都是可以脫鉤的，因為他們是短期工而非長期工，他們也不是陸配、外配，不是來這裡full life……
- 王主任委員如玄
也是都沒有脫鉤，而且……
- 賴委員士葆
我看到的都有脫鉤！你一直說法制、法制，本席去查了一下，其他國家的法制與你說的不一樣，短期的部分可以脫鉤，長期的部分我們則支持你，自由貿易港區也是沒有脫鉤，我可以告訴你，結果是失敗的，自由經濟示範區與自由貿易港區是一樣的，沒有什麼太大差別，自由貿易港區當初也說得很偉大，要在桃園機場旁闢個很大的地方，裡面還可以聘請外籍醫師，也就是不受本國法律的限制，讓其更自由，在人員的進出、錢的進出、資訊的進出方面也都更方便，但都是短期的，所以本席要強調是短期的部分，主委，難道你在短期部分也是如此堅持嗎？因為我們找的資料顯示短期是可以的，至於長期就如同主委所說，但短期的部分應該可以脫鉤，主委，這一點你也都不放嗎？
- 王主任委員如玄
這其實是臺灣將來產業發展的重大思考方向……
- 賴委員士葆
這幾年都沒有了，還談將來！這幾年都快完蛋了！
- 王主任委員如玄
對於臺灣產業的發展，我們是希望以降低勞動成本的方式來做，還是希望往所謂的……
- 賴委員士葆
二十幾年前我在政大擔任企管所的全職教授，現在是兼任教授，二十幾年前我們就教這個了，到現在還是這個樣子！鴻海做手機代工這麼多年，Apple現在是富可敵國，持有的現金比美國政府還多，你知不知道鴻海幫Apple代工可以賺多少？0.5%！Apple光是一個logo就賺18%……
- 王主任委員如玄
可見產業的轉型非常重要，……
- 賴委員士葆
但是做不到嘛！
- 王主任委員如玄
一直做代工根本沒有辦法創造附加價值。
- 賴委員士葆
短期做不到，你那個是天方夜譚！你的目標是天邊的彩虹！
- 王主任委員如玄
委員，如果我們沒有設定方向，就永遠都在這裡打轉。
- 賴委員士葆
二十年前的政府也這樣講，二十年前我擔任教授時，官員就這樣說，勞委會主委也說我們要設定目標，經濟部也這樣說，政府都這樣說，二十年前臺灣叫什麼？臺灣就叫innovation，那叫innovate value，是臺灣出去的，可是到現在為止情況如何呢？廣達原來的毛利是5%，以前說要保5%，後來說要保4%、保3%，後來都一樣了，你知不知道宏碁光是將一個品牌從Multitech變成ACER花了多少錢？幾十億啊，所以這不是你想得那麼簡單，想變就可以變，短期間是做不到的，這需要長期的努力，主委，在短期部分，難道特區一點都不能放嗎？
- 王主任委員如玄
如果我們在這個地方沒有堅持的話，大家不會去想改變的。
- 賴委員士葆
主委，這個問題本席就談到這裡，我知道沒有辦法說服你，但你堅持的結果可能會與自由貿易港區一樣，自由貿易港區已經實施幾年了，其成果是零！因為你們的堅持，就是堅持這一點，……
- 王主任委員如玄
委員，這個邏輯關係太直接……
- 賴委員士葆
就是這樣講，自由貿易港區失敗就是因為這個地方沒有脫鉤！
- 王主任委員如玄
如果把自由貿易港區沒有成功的原因歸咎於外勞與本勞的薪資沒有脫鉤，那太簡化了。
- 賴委員士葆
你可以去查一查自由貿易港區做什麼事，只是變成物流中心而已，我們原來的構想不是這樣的，原來是真的有研發中心、金融中心，但後來什麼都沒有，只剩下物流而已，物流當然需要外勞啊，他做得不成功嘛！
- 王主任委員如玄
不過如果是做研發，委員方才提到的反而是更重要。
- 賴委員士葆
做不下去啊，你要瞭解一下臺灣的……
- 王主任委員如玄
也許應該在整個產業發展過程中放更多的重心在這個部分。
- 賴委員士葆
我知道在這個部分我沒有辦法說服你，不過我覺得你真的要認真去思考，不然你將背負一個很大的負擔，你現在弄得讓你老闆陳很難看，陳要虛擬境外，但你打他一個巴掌，……
- 王主任委員如玄
沒有啦，我們的立場都一致……
- 賴委員士葆
報上刊載陳的發言是「他已指示經建會在一年內規劃自由經濟示範區，並思考如何將本勞、外勞基本工資脫鉤合理呈現」，這是他講的，你的做法等於是打了他一巴掌！
- 王主任委員如玄
有各式各樣不同的訊息，然後做各式各樣不同的研究。
- 賴委員士葆
這是一個字一個字從他嘴裡說出來的，這個你沒辦法去否認的！這個問題就討論到這裡，我知道我沒有辦法說服你，但這很悲哀，我可以告訴你，你的堅持將導致自由經濟示範區一定會失敗。
- 王主任委員如玄
我跟委員……
- 賴委員士葆
好了，就這樣，這個問題就談到這裡！
有關今天的議題，主委，護理人員有沒有納入勞基法的規範？
- 王主任委員如玄
有。
- 賴委員士葆
這代表你不深入嘛！
- 王主任委員如玄
護理人員有勞基法的適用。
- 賴委員士葆
對，但是你沒有深入去了解，現實的情況是統統沒有在用，剛剛我還特別問了護理長，統統沒有在用！
- 王主任委員如玄
如果有違反的情形，我們會發動勞動檢查。
- 賴委員士葆
違反的很多，你們應該認真去抓！
- 王主任委員如玄
有。
- 賴委員士葆
主委，這是你的失職，護士值大夜班沒有加班費或是加班費少發等等，這些都是事實。
- 王主任委員如玄
是，我們有進行勞動檢查，確實有這樣的事實。
- 賴委員士葆
那你們要處罰啊！
- 王主任委員如玄
有，我們會按照勞動檢查的結果去處分。
- 賴委員士葆
這部分的量很多耶！
- 王主任委員如玄
我們目前查出來的結果大概是10%到20%的比例。
- 賴委員士葆
對啊，20%很高了！主委，大家都是人，你這麼照顧外勞，本勞也很重要吧，醫生也要照顧一下，醫生並沒有適用勞基法耶！
- 王主任委員如玄
當然，一定要照顧。
- 賴委員士葆
主委，什麼時候可以把醫師納入勞基法的適用範圍內？
- 王主任委員如玄
有關醫生的部分，目前都在討論，已經討論過幾次……
- 賴委員士葆
給我們一個時間表，醫師為什麼要被迫成為鐵人？醫師為什麼今天值完大夜班，明天早上繼續上班？醫師為什麼可以不納入勞基法？你既然這麼堅持勞動條件，就要堅持到底啊！
- 王主任委員如玄
這個部分我們一直在努力，也在跟衛生署溝通當中。
- 賴委員士葆
N年了！我從第一天擔任立委就是這樣，10年了，到現在還是不讓他們適用勞基法，在這個時刻，還沒有將他們納入，而且醫生的勞動條件非常差，晚上值班，第二天還要繼續看診，我都替病人擔心啊！本席也曾問過前幾任的署長，他們都說以前也是這樣過來的，醫生都這樣講，署長，你是不是也會這樣講？
- 主席
請衛生署邱署長答復。
- 邱署長文達
主席、各位委員。我也會這樣講。
- 賴委員士葆
你也會這樣講？
- 邱署長文達
這是一個權責制度，因為我們的訓練就是權責制度，這個病人不管在什麼時候發生問題，你都要負責……
- 賴委員士葆
醫師為什麼在值完大夜班後，隔天還要繼續看診？都沒有讓他休息耶！
- 邱署長文達
原則上現在都有，連住院醫師都有……
- 賴委員士葆
都沒有！住院醫師都沒有！
- 邱署長文達
最近都有。
- 賴委員士葆
都沒有！王主委應該要去查一下R1、R2、R3的情況，相信每家醫院都會破功，大大小小的醫院，全部都違規，都違反這一條，特別是住院醫師，他們可憐得要死，除了護士可憐之外，小醫師也很可憐，R1到R3都很可憐！
本席要請王主委特別注意，醫護人員的勞動條件一定要符合勞基法的規定，該給人家的加班費就要給，加班費20億，衛生署怎麼可能沒有，為了這個署長也應該要跳出來，為了捍衛護理人員的勞動條件，你甚至應該賭上烏紗帽，如果不讓護士享有勞基法規定的勞動條件就辭職，要用這樣的guts來幫助本勞，他們都是道地的本勞，這麼多的護士，再加上醫生，醫生也同樣要受到保護的，大醫師也許可以不用保護了，像邱署長這種已經做到院長層級的醫師可以不用保護，因為他已經做到很高的層級了，但是R1到R3的部分應該要保護啊。
- 邱署長文達
是，我想這個部分我們會……
- 賴委員士葆
你們沒有回答我的問題，請問預計在什麼時候可以將醫生納入勞基法的規範中？給我們一個時間表。
- 邱署長文達
這個問題我請石處長來答復。
- 主席
請衛生署醫事處石處長答復。
- 石處長崇良
主席、各位委員。在住院醫師方面，保障工時的部分我們有提出來，但是各專科醫學會認為這樣會影響到專科醫師養成的時間將要拉長，所以現在是兩邊要compromise。
- 賴委員士葆
不是compromise，你們可以根據勞基法的規定給加班費嘛！他們可以overtime，但要給錢。
- 石處長崇良
不是加班的問題……
- 賴委員士葆
當然是加班的問題！
- 石處長崇良
是要給他們休息，但休息之後……
- 賴委員士葆
他們可以自願不休息，就像我們今天中午的會議一樣，給他們加班費就好。
- 石處長崇良
這樣就違反勞基法的規定了。
- 賴委員士葆
那護士的部分你為什麼不講呢？現在護士都overtime，但你們不給錢啊！
- 石處長崇良
這也要符合勞基法。
- 賴委員士葆
本席希望王主委去查一查，所有醫院都要去查，護理人員現在都是不給加班費或少給，大夜班也不給，大醫生的部分可以先不管，但R1、R2、R3等小醫生很可憐，都被剝削了，薪水領的不多，但是工作時間卻這麼長，如果把薪水去除以工作時數，就發現醫師只是工作比較有保障，其實out rate很低，每天的工作時間這麼長，整個生理時鐘也都完蛋了，所以本席特別要拜託勞委會，不是只有護理人員，實習醫師也要特別保護。謝謝。
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