吳育仁於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 吳委員育仁

   主席、各位列席官員、各位同仁。我發現一個非常嚴重的問題就是，在醫院內部勞動市場裡面呈現非常嚴重的階級化問題，醫師是最高級，再是護士，接下來就是看護工，看護工又分為本勞跟外勞，就勞動價格來講，本國籍監護工一天的薪資大約兩千元，外籍看護工依目前勞動基準法，雖然他們不適用勞動基準法，一般普遍市場行情大概是兩萬多塊錢，可是護士的薪水卻比外籍和本籍的監護工還要差，這裡頭呈現一個非常嚴重的現象，今天我們討論護士的問題就要先界定護士是什麼問題，才能解決這個問題所在。醫院裡面除了有內部市場階級化的現象之外，我也發現對外籍勞工的保障似乎比護士還要高，其實對外籍人士的保障是在國際勞工人權或是國際勞動基準的保障，這些都做得很好，就像主委講的，外籍勞工與本國勞工的薪資是否要脫鉤是勞動基本權利的問題。像陳院長提到境外虛擬組織，勞動是實體的，這沒有辦法虛擬，讓本席聯想到二、三十年前經濟部設立的加工出口區，設立這樣的專區獨立出來讓經濟部來管，太好、太美妙了，有很多過去第三世界國家如馬來西亞、菲律賓都是這樣做，把加工出口區獨立出來做境外的概念，臺灣已經沒有辦法這樣做了。請問衛生署長，對於臺灣護士的待遇比外勞要差，你覺得如何？

2. 主席

   請衛生署邱署長答復。

3. 邱署長文達

   主席、各位委員。目前全國平均薪資大概是四萬元左右。我想，在醫院裡面可能會有照護之間不同的關係，像委員說有階層化，我覺得倒不是那麼明顯。

4. 吳委員育仁

   我們當然是問平均的，根據了解，大學畢業新進人員待遇是32,000元，專科畢業27,000、28,000的比比皆是，當然這是一個大約的平均價格，也有些是比較高、有些是比較低的。

5. 護士多是女性，所以會有生育的問題，王主委對於護士三班制輪值或妊娠期間必須上晚班的看法如何？

6. 主席

   請勞委會王主任委員答復。

7. 王主任委員如玄

   勞動基準法對於懷孕婦女有特別保障，他們可以請求改調較輕易的工作。

8. 吳委員育仁

   按照勞動基準法規定，妊娠期間是可以改調輕鬆工作，但醫院是以科為單位，如果某一科有6個護士，其中2個懷孕，結果就由另外4個護士輪值，真是苦不堪言。本席認為醫院必須跳高到全院層次進行人力總調動，不能說心臟科是心臟科的事，小兒科是小兒科的事，否則就會造成人力吃緊的狀況。

9. 另外，本席發現健保局對護士的專業肯定不夠，健保局比較肯定醫師的專業能力，我們是可以接受，但護士人員無法獲得肯定恐怕就是一個比較大的問題，不知道衛生署長如何看待此事？

10. 邱署長文達

    第一，懷孕的護理人員10點以後就不上班，這是各醫院都遵守的規定，而且也有特別注意。第二，護理人員已調整5次薪水，這部分請戴局長說明對於護理人員專業重視情況。

11. 主席

    請衛生署中央健康保險局戴局長答復。

12. 戴局長桂英

    主席、各位委員。委員關心護理人員健保給付是非常重要的問題，護理人員協助各項服務，醫院病房費已特別將護理費拆出，其他費用都已內含各種處置費中。一般病房護理費是516點到643點，若是更密集需要護理人力的都會加高，新生兒中重度病房是1,871點到1,541點，燒傷中心更高達8,746點。

13. 吳委員育仁

    相關資料等一下再提供給本席，本席認為這部分滿重要的。護士專業價值應該獲得肯定，福利待遇更應受到重視，相信大眾及很多媒體對此也都有所期待。

14. 有關護士缺工問題，本席認為是因為福利太差，工時太長，導致流動率過高，沒有人想做這個工作，許多護士專科畢業之後考上執照也不想當護士，就因為勞動條件、安全衛生條件太差勁，福利待遇也太差勁。現在有非常多護士移民潮，很多護理人員都移民到加拿大、美國或英國。如果這真的是一個缺工問題，王主委覺得是否可能引進其他國家護理人員到臺灣來？當然還是需要考證照。

15. 王主任委員如玄

    誠如委員所說，其實各行各業的缺工狀況有很大因素在於勞動條件，要有辦法提供較好的勞動條件，才有辦法吸引優秀人才。委員提到美國、加拿大等國有技術移民，大家之所以願意到那裡去，正因為勞動條件比臺灣好。同樣的邏輯，如果臺灣的護理人員受完訓練之後，留下來的比例都有某種程度需要再加強，我們是什麼樣的友善環境與條件可讓其他國家護理人員願意來，就是我們要努力的。

16. 吳委員育仁

    一般輪三班的廠勞拿3萬元是非常輕鬆平常，護士也要輪三班，但剛入行的菜鳥護士待遇恐怕不到3萬。照主委所說，臺灣護士的勞動地位及處境是連外籍護士都不想來，如果本席是護士，也要到美國、加拿大或者英國，因為他們的薪資待遇高又好，本席認為這是一個非常嚴重的問題。本席打算提案修法將懷孕護士排除在變形工時之外，就是只要上正常班就好。晚上10點之後女性不能工作已是勞動基準法對於一般婦女的基本保障，主委覺得懷孕婦女排除在變形工時之外的概念好不好？

17. 王主任委員如玄

    臺灣的變形工時有非常複雜的制度，委員的想法是否容許我們回去進行更深入研究？勞委會一定從保護勞工的角度出發，容許我們研究之後再向委員說明及報告。

18. 吳委員育仁

    可以，但本席還是會提案讓大家討論，本席認為護士團體表現得不錯，他們組織起來透過立法院發動這個議題，讓大家看得到他們的處境，所以我們要為他們說說話。

19. 署長覺得未來護理人員的福利待遇提升空間有多大？

20. 邱署長文達

    我們一定會朝向這個方向努力，也許二代健保實施之後會有機會，但現在仍處於總額制度，想要調整還滿困難的。我想二代健保會是一個機會，大家可以往這個方向討論。

21. 吳委員育仁

    全民對此事非常關注，不要只想到外籍勞工的權益，雖然外籍勞工權益確實很重要，但我們的護理人員在基層為照顧大家健康打拚，他們的勞動基本權也是非常重要的，我們一定要關注超時工作、薪資及勞動條件等問題。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳育仁本人的發言。這段發言沒有對應的影片。