陳亭妃於教育及文化委員會會議

民主進步黨民主進步黨・台南市第3選舉區

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府開完會扭曲專家學者的話,稱瘦肉精是無毒的。「開完會出來都可以扭曲人家專家學者的話,說瘦肉精是無毒的,好奇怪喔!」

發言紀錄

  1. 陳委員亭妃

    主席、各位列席官員、各位同仁。我對蔣部長本來有很多期待,但是現在覺得期待會落空,光是幾件事我們一直催、催、催,完全沒有下落,也沒有進度,只說在溝通協調,你在處理大學學費的事也是一樣。部長,你在擔任部長之前是擔任什麼職務?

  2. 主席

    請教育部蔣部長答復。

  3. 蔣部長偉寧

    主席、各位委員。我擔任中央大學校長。

  4. 陳委員亭妃

    所有的校長都說學費一定要漲,已經很多年沒有漲了,不漲不行,既然你之前當過校長,那你是不是有同樣的想法?我開始擔心。

  5. 蔣部長偉寧

    我擔任校長的時候所說的話可以從媒體上看到,其實我是主張凍漲的。

  6. 陳委員亭妃

    那你為什麼不敢講呢?你應該說:「我在擔任校長的時候就認為要凍漲,所以我在擔任部長的時候更認為應該要凍漲。」你在擔任校長的時候就認為要凍漲,結果在你擔任部長的時候反而不敢講凍漲,你不覺得很奇怪嗎?

  7. 蔣部長偉寧

    有一個專案小組已經做了一段時間的研究,我作為一個新任的部長,也必須了解政策的連貫……

  8. 陳委員亭妃

    專案小組的方向是什麼?

  9. 部長,我提醒你一下,或許以前你都沒有注意過,每年都在談調漲學費這個議題,每年教育部在這個時候一定要被罵,這代表什麼?代表這個小組有問題,這個小組就是認為反正遲早都要漲,所以才會每年都被講一次。

  10. 蔣部長偉寧

    這個小組作出決議以後,我會經過綜整以後再向各位報告我們最後作的決定,最後還是要尊重我的決定。

  11. 陳委員亭妃

    好,你這句話很重要,這些小組的決議彙整以後送到部長這裡,還是要由你來作最後決定?

  12. 蔣部長偉寧

    對。

  13. 陳委員亭妃

    所以部長現在就可以講了,在你擔任校長的時候就認為要凍漲,那你擔任部長的時候呢?

  14. 蔣部長偉寧

    我擔任校長的時候有看過中央大學的財務狀況,我了解中央大學的財務狀況,知道可以在兼顧教學品質的情況下學費凍漲,我有同理心。

  15. 陳委員亭妃

    部長,你不要在換了位子以後反而有些話不敢講。我覺得很奇怪,你剛剛自己說你擔任校長的時候喊凍漲,你擔任部長的時候反而不敢講,那所有的學生是不是會對你感到失望?部長,我們對你有期待,雖然現在我在很多期待上面打了問號。

  16. 蔣部長偉寧

    陳委員,請給我10秒鐘。我們也不希望每年這個時間點都針對學費漲不漲這個議題爭執,希望給我半年的時間,教育部設有一個小組,而這個小組將會重組,未來由國家教育研究院從各大學尋找成員,我們會訂定未來的學費政策,不再只是……

  17. 陳委員亭妃

    部長,我已經不大相信你們有什麼小組要開會了,為什麼?因為這個政府讓我失望,也讓我無法相信,開完會出來都可以扭曲人家專家學者的話,說瘦肉精是無毒的,好奇怪喔!如果今天小組會議的方向就是要調漲學價,這會不會在政策出來之後,也是跟人家說,我就是一步一步地宣布,可能在10月、11月或12月要怎麼樣調漲學費……

  18. 蔣部長偉寧

    不會的。我想,這種事情絕對不會發生。為什麼要設有這個小組?我特別向委員報告,因為我們也常常談到,假如國立大學學生所繳的學費比較低……

  19. 陳委員亭妃

    部長,你應該要訂出一個目標,這個小組就是依照學費不漲的目標進行,然後,我怎麼去解決所有學校正面臨的財務問題,這樣才有一個目標性,要不然我不知道成立這個小組的目標為何?當你們沒有目標,要如何去探討……

  20. 蔣部長偉寧

    大學的目標是要把學生培養好,我想這點委員也同意,在此基準上,學雜費有沒有適當的反應成本……

  21. 陳委員亭妃

    你認為調漲學雜費就可以培養優秀的人才嗎?

  22. 蔣部長偉寧

    我覺得這兩件事情……

  23. 陳委員亭妃

    部長,這兩件事情原本就是脫鉤的,你今天不能用學雜費來論斷學校是不是可以培養出優秀的人才。對不對?

  24. 蔣部長偉寧

    對,大學一定要努力培養好的人才,可是,我想,大學學雜費也要適度的反應成本,我想,這兩件事情並不衝突,所以我們要來努力。

  25. 陳委員亭妃

    部長,既然這兩者不相衝突,你們為什麼要卡在一起?我覺得,你們現在將所有的說帖都卡在一起……

  26. 蔣部長偉寧

    沒有,其實我們都有訂出短期、中期及長期目標。

  27. 陳委員亭妃

    我認為,你今天有說在10月份將針對未來學費,訂出一個比較長期性的調整制度。

  28. 蔣部長偉寧

    對。

  29. 陳委員亭妃

    但我們質疑的是,你就已經訂定要調漲學費的方向……

  30. 蔣部長偉寧

    不是的。

  31. 陳委員亭妃

    你認為教育部訂出來的方向會符合現在所有人民的需求嗎?而且,你更應該考量的問題是,每一個人荷包減少、物價指數上漲,這些都是你應該要去瞭解的……

  32. 蔣部長偉寧

    我們調漲學雜費,其中有一個面向……

  33. 陳委員亭妃

    你們應該要做配套……

  34. 蔣部長偉寧

    請委員一定要給我10秒鐘做答復。如果學費真的調漲,就某種程度而言,這部分也應該歸公……

  35. 陳委員亭妃

    就是不能漲,你還調漲……

  36. 蔣部長偉寧

    我們將學費歸公以補助弱勢學生,事實上,弱勢的學生也需要協助……

  37. 陳委員亭妃

    部長,如果協助弱勢的學生是調漲學雜費,是這樣子嗎?

  38. 蔣部長偉寧

    不是的,如果學雜費有調漲所產生的額度,我們將會以協助弱勢學生來做努力……

  39. 陳委員亭妃

    部長,學費就是不能漲。因為現在很多人都清楚,不但物價指數漲,而且所有物品都漲、漲、漲,但是,只有民眾的荷包沒有漲。如果每一位學生都因為學費調漲,他們必須向銀行申請貸款,當這些學生畢業之後,其所累積的債務會愈來愈多,這不是我們樂見的。

  40. 蔣部長偉寧

    委員的意見,我會深刻的思考,謝謝。

  41. 陳委員亭妃

    希望部長如同你在擔任校長時一樣,都是贊成學費凍漲,不要換了一個位子,就改變你的初衷,而且,你現在是教育部部長,你具有決定權。

  42. 蔣部長偉寧

    對,所以……

  43. 陳委員亭妃

    事實上,最後的決定權在你的手上……

  44. 蔣部長偉寧

    謝謝委員。委員的意見……

  45. 陳委員亭妃

    你要勇於說凍漲,就像你在當校長的時候……

  46. 蔣部長偉寧

    謝謝委員的意見,我會來努力。

  47. 陳委員亭妃

    再者,有關十二年國教的部分,現今所有的家長都說,十二年國教實施之後,只是增加學生的壓力,而不是減輕學生的負擔,因為現在我們免試的方向太多樣,以往只有學科才需要補習,現在連術科也都要補習,包括藝術、人文、健康、體育等等科目。部長,現在學生每一科目都要補習,尤其補習界的新興學科正是體育。部長,你知不知道現在有學生在補體育?

  48. 蔣部長偉寧

    委員,我覺得這個就是……

  49. 陳委員亭妃

    部長,你知不知道現在學生在補體育?

  50. 蔣部長偉寧

    我知道有些科目是以不適當的方式在教導。

  51. 陳委員亭妃

    我們本來實施十二年國教要讓學生更輕鬆、壓力更少,但事實並非如此,現在的學生則是每樣都補,從禮拜一補到禮拜日,而且,這些學生可能在禮拜六、禮拜日還要補兩科至三科,這多麼可怕啊!

  52. 蔣部長偉寧

    所以十二年國教……

  53. 陳委員亭妃

    十二年國教免試範圍這麼的廣,所有的家長不知道你們在幹什麼?

  54. 蔣部長偉寧

    這就是我們必須普遍設立比較均質、優質的高中,也讓家長放心,他們就比較能夠就近……

  55. 陳委員亭妃

    部長,你不要講那種毫無根據的理想話語,現階段……

  56. 蔣部長偉寧

    如果家長的觀念不改變,我覺得……

  57. 陳委員亭妃

    那家長的觀念要怎麼改?你怎麼會講那種虛擬的東西?

  58. 蔣部長偉寧

    我想,家長都會希望自己的小孩能夠認真、開心的學習……

  59. 陳委員亭妃

    部長,對於你自己的學生,你會不會害怕他們輸在起跑點?每個人一定都會……

  60. 蔣部長偉寧

    其實每個人發展的速度都不一樣,我很希望尊重他是一個完整的歷程,這個歷程不見得大家……

  61. 陳委員亭妃

    部長,今天是因為你在這邊,當你換了一個角色,由你擔任家長,你就絕對不會這樣講了。

  62. 蔣部長偉寧

    不是的,我也是家長。

  63. 陳委員亭妃

    我告訴你,我們接到很多的陳情,所有的家長都說,我到底該給我的小孩什麼樣的均質教育?所謂的均質教育就是,每一樣都很厲害,但結果是每一樣都不厲害。是這樣子的嗎?

  64. 蔣部長偉寧

    我想,我們應該兼顧德、智、體、群、美,五育都有好的發展。

  65. 陳委員亭妃

    部長,我只是在提醒你,十二年國教是要減輕學生的壓力,而不是增加學生的負擔。現在不只是增加學生的壓力,也增加家長的壓力,所有新興的補習班及科目全部出籠,這代表什麼?這代表教育部的政策無能,因為家長無所適從,才會造成學生每一科都要補,每位家長都在煩惱他的小孩會跟不上……

  66. 蔣部長偉寧

    謝謝委員的指導,我們會努力的……

  67. 陳委員亭妃

    部長,我再請教另外一個問題,在縣市合併之後,五都所有高中、職的部分可能要改隸,對不對?

  68. 蔣部長偉寧

    對。

  69. 陳委員亭妃

    現在的時間點為何,有沒有可能延後?

  70. 蔣部長偉寧

    我希望大家還是在8月1日以前完成所有的改隸工作,這是我現在的決定……

  71. 陳委員亭妃

    這可不可能延後?

  72. 蔣部長偉寧

    最近我跟行政院正在……

  73. 陳委員亭妃

    我只問部長,這可不可能延後?

  74. 蔣部長偉寧

    我希望不要延後。

  75. 陳委員亭妃

    希望就是有可能。部長,我告訴你,改隸工作一定要延後,為什麼?因為現今出現經費上的問題,光是台南市要接手這些高中、職的學校,所需花費的人事費及相關經費就要80億元,但是,教育部要補助多少錢?你們只有補助45億元。請問部長,這35億元要找誰要?

  76. 蔣部長偉寧

    陳委員,我從一個比較合理、公平的方式來看待這件事情,希望我們的人事移撥及相關經費移撥是全面性的,這點是我答應的事情。另外,這也會牽涉到退撫的部分……

  77. 陳委員亭妃

    如果我現在就將所有的經費都加總,包括公務人力、設備經費或退撫部分,總共有80億元,教育部只補助45億元,其餘35億元要怎麼辦?

  78. 蔣部長偉寧

    這就是進一步要跟行政院去協商,這部分可能與財政收支劃分法有相關,或者是……

  79. 陳委員亭妃

    那是不是等財政收支劃分法通過之後再說,屆時這些學校再來做交接?你們是不是有可能這麼做?

  80. 蔣部長偉寧

    我們希望……

  81. 陳委員亭妃

    因為財政收支劃分法在本會期根本就不可能通過,而民進黨黨團已經將此列為優先法案,但是,我們看到國民黨與行政院都無動於衷,財政收支劃分法沒有處理……

  82. 蔣部長偉寧

    針對退撫額度的部分,我們會想辦法解決,不解決……

  83. 陳委員亭妃

    還有公務人力的部分,這些人力及員額將會排擠到地方政府,所以這些員額是不是應該由你們吸收?

  84. 蔣部長偉寧

    我想,這個主要是在移撥的過程中需要增加業務相關的……

  85. 陳委員亭妃

    所有的人力與經費都由你們吸收,這樣才有可能完成……

  86. 蔣部長偉寧

    這是我的大原則,我的大原則就是這樣……

  87. 陳委員亭妃

    此外,過去地方是使用地方教育發展基金,現在高中、職有校務發展基金,在整體法規當中,這些都是問題。還有軍訓室的問題,我100%肯定的告訴你,我們台南是不設立軍訓室,這個問題將會影響到後續軍訓的經費,這些都是你要解決的問題,在你還沒有解決問題之前,部長要禁止這些學校完成交接。可不可以?

  88. 蔣部長偉寧

    我的基本態度是學生的受教權不能因為我們的討論而受到影響,這部分很明確。

  89. 陳委員亭妃

    部長,你的態度很重要,因為如果你沒有方向,現在高中的校長很擔心,高中學生和家長也很擔心,高中老師也擔心,大家都無所適從。

  90. 蔣部長偉寧

    委員我可以跟您作說明,學校的運作絕對不會因為這一次的討論受到影響。

  91. 陳委員亭妃

    好,這個部分拜託你。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。