從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府開完會扭曲專家學者的話,稱瘦肉精是無毒的。「開完會出來都可以扭曲人家專家學者的話,說瘦肉精是無毒的,好奇怪喔!」發言紀錄
- 陳委員亭妃
主席、各位列席官員、各位同仁。我對蔣部長本來有很多期待,但是現在覺得期待會落空,光是幾件事我們一直催、催、催,完全沒有下落,也沒有進度,只說在溝通協調,你在處理大學學費的事也是一樣。部長,你在擔任部長之前是擔任什麼職務?
- 主席
請教育部蔣部長答復。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。我擔任中央大學校長。
- 陳委員亭妃
所有的校長都說學費一定要漲,已經很多年沒有漲了,不漲不行,既然你之前當過校長,那你是不是有同樣的想法?我開始擔心。
- 蔣部長偉寧
我擔任校長的時候所說的話可以從媒體上看到,其實我是主張凍漲的。
- 陳委員亭妃
那你為什麼不敢講呢?你應該說:「我在擔任校長的時候就認為要凍漲,所以我在擔任部長的時候更認為應該要凍漲。」你在擔任校長的時候就認為要凍漲,結果在你擔任部長的時候反而不敢講凍漲,你不覺得很奇怪嗎?
- 蔣部長偉寧
有一個專案小組已經做了一段時間的研究,我作為一個新任的部長,也必須了解政策的連貫……
- 陳委員亭妃
專案小組的方向是什麼?
部長,我提醒你一下,或許以前你都沒有注意過,每年都在談調漲學費這個議題,每年教育部在這個時候一定要被罵,這代表什麼?代表這個小組有問題,這個小組就是認為反正遲早都要漲,所以才會每年都被講一次。
- 蔣部長偉寧
這個小組作出決議以後,我會經過綜整以後再向各位報告我們最後作的決定,最後還是要尊重我的決定。
- 陳委員亭妃
好,你這句話很重要,這些小組的決議彙整以後送到部長這裡,還是要由你來作最後決定?
- 蔣部長偉寧
對。
- 陳委員亭妃
所以部長現在就可以講了,在你擔任校長的時候就認為要凍漲,那你擔任部長的時候呢?
- 蔣部長偉寧
我擔任校長的時候有看過中央大學的財務狀況,我了解中央大學的財務狀況,知道可以在兼顧教學品質的情況下學費凍漲,我有同理心。
- 陳委員亭妃
部長,你不要在換了位子以後反而有些話不敢講。我覺得很奇怪,你剛剛自己說你擔任校長的時候喊凍漲,你擔任部長的時候反而不敢講,那所有的學生是不是會對你感到失望?部長,我們對你有期待,雖然現在我在很多期待上面打了問號。
- 蔣部長偉寧
陳委員,請給我10秒鐘。我們也不希望每年這個時間點都針對學費漲不漲這個議題爭執,希望給我半年的時間,教育部設有一個小組,而這個小組將會重組,未來由國家教育研究院從各大學尋找成員,我們會訂定未來的學費政策,不再只是……
- 陳委員亭妃
部長,我已經不大相信你們有什麼小組要開會了,為什麼?因為這個政府讓我失望,也讓我無法相信,開完會出來都可以扭曲人家專家學者的話,說瘦肉精是無毒的,好奇怪喔!如果今天小組會議的方向就是要調漲學價,這會不會在政策出來之後,也是跟人家說,我就是一步一步地宣布,可能在10月、11月或12月要怎麼樣調漲學費……
- 蔣部長偉寧
不會的。我想,這種事情絕對不會發生。為什麼要設有這個小組?我特別向委員報告,因為我們也常常談到,假如國立大學學生所繳的學費比較低……
- 陳委員亭妃
部長,你應該要訂出一個目標,這個小組就是依照學費不漲的目標進行,然後,我怎麼去解決所有學校正面臨的財務問題,這樣才有一個目標性,要不然我不知道成立這個小組的目標為何?當你們沒有目標,要如何去探討……
- 蔣部長偉寧
大學的目標是要把學生培養好,我想這點委員也同意,在此基準上,學雜費有沒有適當的反應成本……
- 陳委員亭妃
你認為調漲學雜費就可以培養優秀的人才嗎?
- 蔣部長偉寧
我覺得這兩件事情……
- 陳委員亭妃
部長,這兩件事情原本就是脫鉤的,你今天不能用學雜費來論斷學校是不是可以培養出優秀的人才。對不對?
- 蔣部長偉寧
對,大學一定要努力培養好的人才,可是,我想,大學學雜費也要適度的反應成本,我想,這兩件事情並不衝突,所以我們要來努力。
- 陳委員亭妃
部長,既然這兩者不相衝突,你們為什麼要卡在一起?我覺得,你們現在將所有的說帖都卡在一起……
- 蔣部長偉寧
沒有,其實我們都有訂出短期、中期及長期目標。
- 陳委員亭妃
我認為,你今天有說在10月份將針對未來學費,訂出一個比較長期性的調整制度。
- 蔣部長偉寧
對。
- 陳委員亭妃
但我們質疑的是,你就已經訂定要調漲學費的方向……
- 蔣部長偉寧
不是的。
- 陳委員亭妃
你認為教育部訂出來的方向會符合現在所有人民的需求嗎?而且,你更應該考量的問題是,每一個人荷包減少、物價指數上漲,這些都是你應該要去瞭解的……
- 蔣部長偉寧
我們調漲學雜費,其中有一個面向……
- 陳委員亭妃
你們應該要做配套……
- 蔣部長偉寧
請委員一定要給我10秒鐘做答復。如果學費真的調漲,就某種程度而言,這部分也應該歸公……
- 陳委員亭妃
就是不能漲,你還調漲……
- 蔣部長偉寧
我們將學費歸公以補助弱勢學生,事實上,弱勢的學生也需要協助……
- 陳委員亭妃
部長,如果協助弱勢的學生是調漲學雜費,是這樣子嗎?
- 蔣部長偉寧
不是的,如果學雜費有調漲所產生的額度,我們將會以協助弱勢學生來做努力……
- 陳委員亭妃
部長,學費就是不能漲。因為現在很多人都清楚,不但物價指數漲,而且所有物品都漲、漲、漲,但是,只有民眾的荷包沒有漲。如果每一位學生都因為學費調漲,他們必須向銀行申請貸款,當這些學生畢業之後,其所累積的債務會愈來愈多,這不是我們樂見的。
- 蔣部長偉寧
委員的意見,我會深刻的思考,謝謝。
- 陳委員亭妃
希望部長如同你在擔任校長時一樣,都是贊成學費凍漲,不要換了一個位子,就改變你的初衷,而且,你現在是教育部部長,你具有決定權。
- 蔣部長偉寧
對,所以……
- 陳委員亭妃
事實上,最後的決定權在你的手上……
- 蔣部長偉寧
謝謝委員。委員的意見……
- 陳委員亭妃
你要勇於說凍漲,就像你在當校長的時候……
- 蔣部長偉寧
謝謝委員的意見,我會來努力。
- 陳委員亭妃
再者,有關十二年國教的部分,現今所有的家長都說,十二年國教實施之後,只是增加學生的壓力,而不是減輕學生的負擔,因為現在我們免試的方向太多樣,以往只有學科才需要補習,現在連術科也都要補習,包括藝術、人文、健康、體育等等科目。部長,現在學生每一科目都要補習,尤其補習界的新興學科正是體育。部長,你知不知道現在有學生在補體育?
- 蔣部長偉寧
委員,我覺得這個就是……
- 陳委員亭妃
部長,你知不知道現在學生在補體育?
- 蔣部長偉寧
我知道有些科目是以不適當的方式在教導。
- 陳委員亭妃
我們本來實施十二年國教要讓學生更輕鬆、壓力更少,但事實並非如此,現在的學生則是每樣都補,從禮拜一補到禮拜日,而且,這些學生可能在禮拜六、禮拜日還要補兩科至三科,這多麼可怕啊!
- 蔣部長偉寧
所以十二年國教……
- 陳委員亭妃
十二年國教免試範圍這麼的廣,所有的家長不知道你們在幹什麼?
- 蔣部長偉寧
這就是我們必須普遍設立比較均質、優質的高中,也讓家長放心,他們就比較能夠就近……
- 陳委員亭妃
部長,你不要講那種毫無根據的理想話語,現階段……
- 蔣部長偉寧
如果家長的觀念不改變,我覺得……
- 陳委員亭妃
那家長的觀念要怎麼改?你怎麼會講那種虛擬的東西?
- 蔣部長偉寧
我想,家長都會希望自己的小孩能夠認真、開心的學習……
- 陳委員亭妃
部長,對於你自己的學生,你會不會害怕他們輸在起跑點?每個人一定都會……
- 蔣部長偉寧
其實每個人發展的速度都不一樣,我很希望尊重他是一個完整的歷程,這個歷程不見得大家……
- 陳委員亭妃
部長,今天是因為你在這邊,當你換了一個角色,由你擔任家長,你就絕對不會這樣講了。
- 蔣部長偉寧
不是的,我也是家長。
- 陳委員亭妃
我告訴你,我們接到很多的陳情,所有的家長都說,我到底該給我的小孩什麼樣的均質教育?所謂的均質教育就是,每一樣都很厲害,但結果是每一樣都不厲害。是這樣子的嗎?
- 蔣部長偉寧
我想,我們應該兼顧德、智、體、群、美,五育都有好的發展。
- 陳委員亭妃
部長,我只是在提醒你,十二年國教是要減輕學生的壓力,而不是增加學生的負擔。現在不只是增加學生的壓力,也增加家長的壓力,所有新興的補習班及科目全部出籠,這代表什麼?這代表教育部的政策無能,因為家長無所適從,才會造成學生每一科都要補,每位家長都在煩惱他的小孩會跟不上……
- 蔣部長偉寧
謝謝委員的指導,我們會努力的……
- 陳委員亭妃
部長,我再請教另外一個問題,在縣市合併之後,五都所有高中、職的部分可能要改隸,對不對?
- 蔣部長偉寧
對。
- 陳委員亭妃
現在的時間點為何,有沒有可能延後?
- 蔣部長偉寧
我希望大家還是在8月1日以前完成所有的改隸工作,這是我現在的決定……
- 陳委員亭妃
這可不可能延後?
- 蔣部長偉寧
最近我跟行政院正在……
- 陳委員亭妃
我只問部長,這可不可能延後?
- 蔣部長偉寧
我希望不要延後。
- 陳委員亭妃
希望就是有可能。部長,我告訴你,改隸工作一定要延後,為什麼?因為現今出現經費上的問題,光是台南市要接手這些高中、職的學校,所需花費的人事費及相關經費就要80億元,但是,教育部要補助多少錢?你們只有補助45億元。請問部長,這35億元要找誰要?
- 蔣部長偉寧
陳委員,我從一個比較合理、公平的方式來看待這件事情,希望我們的人事移撥及相關經費移撥是全面性的,這點是我答應的事情。另外,這也會牽涉到退撫的部分……
- 陳委員亭妃
如果我現在就將所有的經費都加總,包括公務人力、設備經費或退撫部分,總共有80億元,教育部只補助45億元,其餘35億元要怎麼辦?
- 蔣部長偉寧
這就是進一步要跟行政院去協商,這部分可能與財政收支劃分法有相關,或者是……
- 陳委員亭妃
那是不是等財政收支劃分法通過之後再說,屆時這些學校再來做交接?你們是不是有可能這麼做?
- 蔣部長偉寧
我們希望……
- 陳委員亭妃
因為財政收支劃分法在本會期根本就不可能通過,而民進黨黨團已經將此列為優先法案,但是,我們看到國民黨與行政院都無動於衷,財政收支劃分法沒有處理……
- 蔣部長偉寧
針對退撫額度的部分,我們會想辦法解決,不解決……
- 陳委員亭妃
還有公務人力的部分,這些人力及員額將會排擠到地方政府,所以這些員額是不是應該由你們吸收?
- 蔣部長偉寧
我想,這個主要是在移撥的過程中需要增加業務相關的……
- 陳委員亭妃
所有的人力與經費都由你們吸收,這樣才有可能完成……
- 蔣部長偉寧
這是我的大原則,我的大原則就是這樣……
- 陳委員亭妃
此外,過去地方是使用地方教育發展基金,現在高中、職有校務發展基金,在整體法規當中,這些都是問題。還有軍訓室的問題,我100%肯定的告訴你,我們台南是不設立軍訓室,這個問題將會影響到後續軍訓的經費,這些都是你要解決的問題,在你還沒有解決問題之前,部長要禁止這些學校完成交接。可不可以?
- 蔣部長偉寧
我的基本態度是學生的受教權不能因為我們的討論而受到影響,這部分很明確。
- 陳委員亭妃
部長,你的態度很重要,因為如果你沒有方向,現在高中的校長很擔心,高中學生和家長也很擔心,高中老師也擔心,大家都無所適從。
- 蔣部長偉寧
委員我可以跟您作說明,學校的運作絕對不會因為這一次的討論受到影響。
- 陳委員亭妃
好,這個部分拜託你。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。