從這段發言整理出的主張
哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為二○○六年郭台強夫婦以十九億元賤價向擔任國民黨主席的馬英九接手中影黨產「如果馬英九連任成功,二○○六年以十九億元賤價向「馬主席」接手黨產的郭台強夫婦,就能靠「黃金十年」的該項計畫賺進三百億元。」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?認為國民黨檯面上假裝處分中影黨產,實際上是把中影交給友好財團託管並與財團分贓「換句話說,國民黨檯面上假裝處分黨產,其實是把中影當作恩惠,給友好財團託管,實際上黨產還是黨產,只是和財團分贓,雨露均霑!」哪些組織應認定為政黨的附隨組織?個別政黨與組織的財產應如何處理?質疑大故宮計畫花納稅錢可能是為國民黨黨產和友好財團解套而變更地目牟取暴利「還是一箭雙雕,一方面為國民黨黨產和友好財團解套而變更地目、牟取暴利,另一方面是為了絡繹不絕、為故宮帶來無限商機的中國觀光客?」發言紀錄
- 林委員淑芬
主席、各位列席官員、各位同仁。雖然院長已經上任很多年了,但我們第8屆立委還是要再次請問你一件事。
- 主席
請故宮博物院周院長答復。
- 周院長功鑫
主席、各位委員。請說。
- 林委員淑芬
故宮的定位在哪裡?發展的方向為何?本席之所以說這件事,是因為黃光男先生前一陣子也不斷談到故宮百貨公司化。會出現這樣的議題,是因為博物館學很難有人搞得清楚博物館的經營方向如何才正確。但是我們可以看到你上任到現在,適逢對中國陸客大舉開放,陸客大量來臺灣,故宮是必去的景點之一,所以你們這幾年來的經營方向是朝向不斷開發各種文創商品,好讓大家購買這些商品帶回去作為到此一遊的證明。故宮有幾個大方向,大故宮計畫是其中之一,不斷授權、委託外面的文創公司生產大量的文物複製品,當成商品來販賣,也是其中一個。在這個過程中,黃光男先生提出百貨公司化的看法,批評故宮的作為欠缺商業考量,值得商榷。博物院的經營應該專業化,而且要有專業性,故宮博物院不只要營收獲利,還負有教育、社會公益的責任,整個大故宮計畫未來要花這麼多資源,外界對你們有沒有把中影文化城包含進去,不是由故宮自己專案變更土地分區使用,而是集體變更,多所批評,姑且不談這個問題,世界各國的博物館都有開發文化園區、不斷大量生產創意商品的問題,但是他們都有自己的定位,在文化高度商業、市場化的環境裡面,如何恪遵非營利機構的初衷,誠為當務之急。我們一開始的定位、本質就是非營利性質,在不忘這個初衷的狀況下,如何同時兼顧文化教育機構和社會公益的角色,是你們要努力的課題。但是你們覺得有成本效益控制問題,所以故宮在歷史傳承、和與日變革的社會保持步調一致之間,有很大的矛盾,你們的方向到底如何?除了黃光男先生之外,學界、文化界也有所評論,台北市為了一個博物館、美術館的展覽,搞掉一個文化局局長,對此,故宮有何看法?
- 主席
請故宮博物院周院長答復。
- 周院長功鑫
主席、各位委員。博物館有六大功能,包括典藏、研究、展覽、教育、保存維護與娛樂,娛樂部分是博物館教育的延伸,要讓觀眾參觀之後帶回所謂的……
- 林委員淑芬
娛樂是最末一項。
- 周院長功鑫
教育要做得好,才會有人來。
- 林委員淑芬
你們的教育做得好嗎?
- 周院長功鑫
我們有各類分層、分齡、分眾教育,如果和其他博物館比,我們的績效都不差。
- 林委員淑芬
我們最怕你們沈迷在量化的邏輯裡面,並引以為傲、沾沾自喜。
- 周院長功鑫
沒有量化、品質……
- 林委員淑芬
你覺得台灣這幾年的文化教育、藝術教育已經大大提升,而且成功了嗎?你還在這裡沾沾自喜。
- 周院長功鑫
那是教育部的事情,我們做的是社會教育、終身學習,如何讓觀眾能夠……
- 林委員淑芬
你又切割了,剛剛你還自詡你們的教育成績斐然,現在竟然說你們只做社會教育,文化、藝術、歷史教育是教育部的事情,閃來閃去、躲來躲去的,你不要急著為自己辯護,也不要把防衛的機轉展得那麼快,我要提醒你,一個展覽模式搞掉台北市文化局一個局長,你們整個展覽模式這麼商業化,一路走來都是複製法國、歐洲、美國等核心國的做法,將巴黎的文化意識型態複製到台北故宮展覽,台灣在建立自己的文化自主性、談自己的藝術教育時,請問我們台灣本土的自主性在哪裡?這種文化複製模式,講難聽一點,是文化商業的買辦,更難聽一點,就是意識型態的買辦。以古根漢為例,台中市花了7,000萬,聲稱要在台中興建古根漢博物館,結果7,000萬花光了,古根漢還沒一撇,如果用這種模式複製進來,我們這裡哪來的典藏可以放在古根漢展覽?世界各國都靠邀展、巡迴展賺取高額的權利金,如果要辦展覽,請問我們要花多少成本、權利金?如果政府不買,委託民間辦理,最後若發生虧損,一定會衍生很多爭議,其實,我們比較在乎的是,在這個過程中留下了什麼?教育了什麼概念?
- 周院長功鑫
現在國內民眾藝術素養的提升……
- 林委員淑芬
院長,照你這個說法,大家去看阿凡達就好了,幹嘛拍海角七號?幹嘛鼓勵國片?如果這樣就可以提升藝術教育,靠外國、好來塢就好了,幹嘛還要拍國片?你的概念就是這樣,你說,把外國的模式帶進來,觀眾的藝術概念就會提升。你是故宮的院長,是全台灣第一大博物館的院長,你責無旁貸,要對整個故宮的定位、走向負起最大的責任,也就是要提升台灣藝術教育的自主性,本土文化的自主性,培養基本的文化藝術、美術、美學。
- 周院長功鑫
委員的想法跟我們都一樣。
- 林委員淑芬
不是只買一些展覽進來,這是第一點。第二,你們不要一味生產消費性商品,讓觀光客帶回去,如果你認同這個模式,就好像只要進口好來塢片子,台灣不用拍國片一樣,基本上,博物館可以從事商業行為,但不能完全是商業的。
- 周院長功鑫
博物館不能商業,完全沒有商業,那些生產品只是一個延伸,不是主要的功能,其他功能發揮了以後,自然會有人買紀念品,把這個回憶帶回去,這只是一個……
- 林委員淑芬
你的意思是,黃光男說故宮百貨公司化,是胡說八道了?
- 周院長功鑫
那是你說的。
- 林委員淑芬
你剛剛說你們都沒有商業,你們都做文化、藝術、教育……
- 周院長功鑫
沒有錯。
- 林委員淑芬
都沒有商業,那黃光男所指涉的百貨公司化,把藝術商品消費化……
- 周院長功鑫
博物館的經營,前面五大項功能都非常重要,而且要做得專業、到位,人家才會來,有人來才會……
- 林委員淑芬
光是你聽不下立委的質詢和建議這一點,就可以證明……
- 周院長功鑫
好的建議我們一定會……
- 林委員淑芬
可以證明你的杯子是滿滿的,你的態度是自負、自滿的,而且滿到剛愎自用,都不用聽別人的意見,滿到自認為百分之一百、無瑕……
- 周院長功鑫
好的意見……
- 林委員淑芬
從這個角度看你的態度,令我們非常擔憂,難怪中影文化城的土地變更,要跟故宮大計畫綁在一起……
- 周院長功鑫
跟我們一點關係都沒有,這點我要慎重說明,大故宮計畫完全沒有用到那塊地,那是台北市政府的事情。
- 林委員淑芬
都市計畫變更應該單獨辦理個案變更,不應該合併到中影文化城,一併將中影文化城的文化區變成藝術文化文創的商業區。
- 周院長功鑫
這是台北市政府檢討的,跟我們一點關係也沒有。
- 林委員淑芬
在這裡不是說你們一點關係也沒有,我們真的是非常難以相信一點關係也沒有。
- 周院長功鑫
完全沒有,我們的建設是在我們自己的空間裡面。
- 林委員淑芬
今天對你提出質詢的每個問題,每一個應該要對你提出指教的地方,每個回答都是沒有!你就是抱持這個態度。
- 周院長功鑫
這是事實,我講的是事實。
- 林委員淑芬
而且從頭到尾你就是聽不下去,你的耳朵容不下一粒別人跟你不同的意見,從你的眼睛看不出自己與別人有何不同,我相信有這樣的院長才是故宮最大的悲哀。
- 周院長功鑫
我在陳述事實。
- 林委員淑芬
更不要講這幾年下來多出多少爭議的事件。本席要告訴你,今天你是第一次在第8屆立委面前進行業務報告,本席要再次提醒你,故宮的定位是什麼?故宮經營的方向是什麼?若是方向走錯了,定位錯了……
- 周院長功鑫
我們的定位非常清楚。
- 林委員淑芬
就會愧對國家,因為你們有這麼好的資源,它等於是台灣博物館的領頭羊……
- 周院長功鑫
我們也是依照這個觀念……
- 林委員淑芬
不要變成觀光飯店的商品文化販賣部。
- 周院長功鑫
我們可以請委員有空到我們這裡來參觀一下,謝謝。
- (這裡略去一段其他人的發言)
報告委員會,登記發言之在場委員均已質詢完畢,黃委員志雄、林委員滄敏、楊委員瓊瓔、鄭委員麗君、李委員俊俋、林委員淑芬、陳委員碧涵之書面質詢列入紀錄並刊登公報。
- 黃委員志雄書面質詢
1.故宮消費合作社的問題已爭議好多年,本席記得去年審查預算時,預算中心足足花了18頁的篇幅列出七大點,來說明故宮消費合作社的缺失。連審計部也曾發函故宮表示,故宮…
- (這裡略去一段其他人的發言)
…是必須正視的問題。試問,故宮如何在強力推銷故宮文物下,協助文創業者與大陸溝通,建立文物資訊交流平台、協助諮詢解決智慧財產權、市場通路與資訊對等、透明等種種問題?
- 林委員滄敏書面質詢
- 案由
…產業,達到保障彰化縣民文化權之目的,本席建議國立故宮博物院以移動式展覽故宮珍藏國寶為概念,計畫一系列彰化縣市展覽活動及相關配套措施,特向國立故宮博物院提出質詢。
- 說明
一、根據去年(民國100年)上海世博會期間,中國館「鎮館之寶」電子動態版「清明上河圖」來台展出僅66天卻吸引高達70萬人進場,並獲得國民一致讚賞之成功案例,本席…
…與彰化縣市合作,於博物館、縣市立圖書館等地,免費播放古文物介紹影片,並派解說員導覽,俾利彰化縣民欣賞、了解古文物之美,使故宮珍藏國寶能夠札根地方、貼近彰化縣民。
- 楊委員瓊瓔書面質詢
一、故宮南院籌建計畫在民國99年10月經行政院核定後,因需再修正建築及景觀並延期開幕,向環保署申請環境影響差異分析;環評委員日前共識決議此案「審查修正後通過」。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 註3
…畫送交內政部營建署審查,也同時向嘉義縣政府申請建照,希望雙邊同時作業,加快南院動工腳步;不過嘉義縣府指出,南院開發計畫還沒通過,不可能將程序本末倒置,發給建照。
- 鄭委員麗君書面質詢
- 問題1
大故宮計畫於2010年8月經行政院核定,至今已歷經一年又七個月,業已耗費1,600萬元進行可行性評估,今年又編列3,500萬公務預算,委託廠商辦理專案管…
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 問題4
…映,相較於法國羅浮宮、紐約古根漢、大英博物館等,故宮在參訪者噪音管制上,有所不足。故宮與其他先進國家博物館,交流頻繁,應力求提高故宮參訪素質管理,是否可以做到?
- 李委員俊俋書面質詢
- 一
故宮應是悠哉的欣賞還是像菜市場的喧嘩!
- (這裡略去一段其他人的發言)
六、聽說這營業額部分挪作公益,試問做了哪些公益?
- 林委員淑芬書面質詢
故宮的定位和走向是什麼?
- 1.這是每次質詢一定會問,而且不厭其煩一問再問的問題
故宮的定位是什麼?未來走向是什麼?
2.周院長上任以來,適逢開放陸客來台,所以進入故宮參觀的遊客人數激增,因此故宮開始開發各式商品,也動起腦筋要搞文創。在此同時,國內各大博物館也興起舉辦各式特展的風潮,於是故宮也投入這種熱潮中,舉辦和故宮典藏文物無關的各種特展。
- 3.故宮在這樣的轉變中,也引來不少批評,其中以黃光男的「故宮百貨公司化」的評論最有代表性。黃光男說
「故宮明顯有百貨公司化的傾向,最近幾檔與故宮收藏無關的西洋作品展覽更欠缺專業考量,值得商榷。」「在博物館裡面百貨公司化以後,它的專業化、專題性,還有教育性也要顧慮到,因為它不只人要多,更重要你有沒有把故宮有系統今天展哪個朝代?這個年度多少?或者是有個展覽是從6千年前一直到今天的一些收藏品。像這樣的東西,展覽場現在看起來當然是不夠的,你不夠的時候,再展和你沒有關係,似乎有點受外界商業性影響。」
4.總結這樣的批評浪潮,就是故宮在周院長上任後,非常快速地向商業化傾斜,從辦西洋文物特展、開發創意商品到提出文創園區、大故宮計畫等等,在周院長領導下的故宮,眼中似乎只有商業和賺錢。
- 5.近代全球化的衝擊下,世界各大博物館紛紛重新思考自己的走向與定位,美國博物館學家Marjorie Schwarzer總結了這些博物館在自身的定位上所面臨的反差和矛盾
在文化高度商業化和市場化的環境裡,要恪守作為非營利慈善機構的初衷;作為文化教育機構、社會公益團體的同時,要像企業一樣關注成本效益控制;作為一個歷史傳統的傳承者的同時,要與日益變革的社會保持步調一致。紐約大都會藝術博物館就是綜合上述所有反差的一個矛盾體,但同時也是一個成功運營的典範。
- 6.換句話說,博物館可以商業,但不能完全是商業,有更重要的工作等著博物館去做
文化、教育與歷史傳承。在這樣的角度下,我們反觀現在的故宮,似乎是一個眼中只有錢、遊客人數和土地開發的商人,為了繼續維持這樣的遊客人數和收益,所以不斷地向外借展,舉辦和本身典藏文物無關的展覽、,並且,積極規劃土地開發。這是我們要的故宮嗎?
7.所以,還是那個老問題,故宮的定位和走向是什麼?如果哪天陸客不來故宮了,故宮不賺錢了,那故宮還剩下什麼?
掩護中影文化城土地變更的的大故宮計畫
- 1.故宮要積極推動「大故宮計畫」,在業務報告中說
「本院積極籌建大故宮計畫,以擴大展廳面積、大幅改善現有參觀環境,除紓解擁擠現象,提升參觀品質,更得以完整呈現典藏、研究、保存、展覽、教育與娛樂等現代化博物館功能,成為建國百年複合式文化觀光旗艦計畫,將故宮打造成世界級文化觀光機構。」但我們看不出,土地開發、大興土木,和「打造故宮成為世界級文化觀光機構」有什麼關係。
2.但大故宮計畫卻以非常快的速度在推動中,不過短短兩年時間,已經完成可行性評估和籌建計畫書。但這麼快的速度,卻被質疑背後是有牽扯財團利益,為了掩護中影文化城的開發計畫。所以,業務報告中特別提到大故宮計畫的「有關都市計畫變更之方式(併通盤檢討辦理或以個案變更方式辦理),將以臺北市政府建議為主,本案不單獨辦理個案變更。」為何不單獨辦理?因為要掩護財團的中影文化城開發計畫。
大故宮計畫小檔案
「大故宮計畫」初估將以新台幣300億元打造,讓現有故宮9500平方公尺的空間,再擴充5倍展覽空間,讓超過68萬件的故宮文物,能透過更多的展示空間與民眾相見。
「大故宮計畫」也將在故宮院區對面原衛勤學校4.8公頃用地處設置「文化創意產業園區」,園區內將設立漢字博物館、文創產業發展中心、地下藝術街及文創精品等主題空間,「大故宮計畫」在民國101年將編列公務預算3,500萬元,並委託廠商辦理專案管理及國際競圖。
故宮以典藏華夏文物馳名,藏品含器物、書畫、圖書文獻等68萬2,000餘件,近3年來參觀人次屢創新高,民國99年已達344萬人次參觀,為維持一定參觀品質,並改善故宮展覽與接待服務空間,馬總統在民國99年元旦指示辦理「大故宮計畫擴建之可行性評估」,當年核可通過「大故宮計畫」籌建會成立要點。
2011年3月劉培森建築師事務所取得「大故宮計畫可行性評估暨先期規畫委託技術服務案」標案,目前已完成院區及文創園區調查環境監測調查等評估分析。
為了「大故宮計畫」能順利執行,故宮在2011年12月1日、2日舉辦「大故宮計畫可行性評估暨先期規劃博物館規劃國際座談會」,除了了解國外先進博物館的軟、硬體整體規劃及設計理念,借由諮詢法、英、美大型博物館擴建或整建的專業團隊、建築設計師等,使「大故宮計畫」更為周延。
3.大故宮計畫除了大幅擴增故宮的展覽空間,故宮對面的土地也將規劃為文化創意園區,幫助故宮將收藏做更完整的呈現與發揮。故宮對面的土地所指的故宮對面土地(至善路南側),是市有地及軍方土地(原國防管理學校係民國四十四年間向民間徵收取得,用途是機關用地),為什麼說大故宮計畫是要掩蓋中影文化城變更土地呢?因為所謂的文創園區,依台北市政府已完成公展的「台北市士林區外雙溪地區都市計畫通盤檢討(主要計畫)案」內容,是配合馬政府的大故宮計畫期程,進一步將故宮周邊的「中影文化城」由「文教區」變更為「文化創意專用區」。該案正由北市都市計畫委員會審議,已召開過二次會議,用地變更案尚未定案。
4.之前已有台北市議員陳建銘指出,台北市政府的「士林區外雙溪地區都市計畫通盤檢討案」指出,與大故宮計畫緊臨的中影土地變更案,是「配合國立故宮博物院大故宮文化創意產業園區一併變更」;馬英九總統在中影案的都市計畫審議前,宣示將推動「大故宮計畫」,根本就是「未審先判」,企圖影響台北市政府的都市計畫審議結果,涉嫌圖利中影。若市府同意中影文化城透過都市計畫變更為「文化創意專用區」,中影至少可多獲得約一百四十億元暴利,手法與變更國發院如出一轍!根據中影向北市府提出的「中影文化創意專用區整體開發計畫書」,中影要求土地建蔽率從四十%提高到五十%,還可獲得停車獎勵,中影內則設置國際觀光旅館、商場,甚至住宅大樓,幾乎完全鬆綁,根本是「假文創之名,行圖利財團之實。」
5.院長知道如果中影變更土地後,會有什麼影響嗎?
緊鄰故宮的中影欲變更三十六筆土地、興建八千八百坪基地的大型觀光旅館、住商大樓,如果馬英九連任成功,二○○六年以十九億元賤價向「馬主席」接手黨產的郭台強夫婦,就能靠「黃金十年」的該項計畫賺進三百億元。
去年9月28日段宜康、李建昌公布國民黨與郭台強之妻羅玉珍買賣中影的契約,質疑國民黨為漂白中影侵占國家資產,賤賣國家資產,並訂有密約將利潤回饋國民黨,以逃避不當黨產的追討。李建昌與段宜康當時出具密約顯示,國民黨與中影董事長郭台強訂有利潤分享機制,在郭台強取得中影經營權之後,須將中影名下主要三大不動產華夏大樓(即中影八德大樓)、新世界大樓(即真善美戲院所在地)、中影文化城變賣,若變賣金額超出約定價格,即要將超出部分的一定比例回饋給國民黨。中影文化城的回算條款設定為26億元,處分利益超過部分要回饋國民黨二分之一再乘以82.56%。換句話說,國民黨檯面上假裝處分黨產,其實是把中影當作恩惠,給友好財團託管,實際上黨產還是黨產,只是和財團分贓,雨露均霑!
根據去年3月台北市府公告展覽「外雙溪地區都市計畫通盤檢討案」,以及中影向台北市府提出的「中影文化創意專用區整體開發計畫」,中影想要將與賤賣黨產官司牽扯不清的中影文化城一萬兩千七百坪荒廢土地,從文教土地變更為產業專區。這筆變更案預計十一月經北市都市計畫審議委員會審議通過後送內政部審查,巧合的是,馬英九就趕在審議前宣示要推動「大故宮」,裡應外合確保一大筆的黨產廢墟變成財團手中的大「黃金」。郭台強夫婦在馬英九擔任國民黨主席的二○○六年,以平均每坪二十萬元賤價從國民黨中投公司買入「中影文化城」後,就等著馬政府替他們完成土地變更。根據業者估計,一旦大故宮掩護中影改建為「華語電影及文化創意發展旗艦專區」,土地價值可暴增十五倍,難怪外界懷疑當初國民黨賤賣財產的內情不單純。
- 請問院長,大故宮計畫的急迫性是什麼?在故宮的網站上是這麼陳述的
紓解日益增加之參觀人潮,提供觀眾更舒適及愉悅的參觀環境,但是觀看故宮的參觀人次,大故宮計畫花台灣人民的納稅錢,到底是為誰而蓋?還是一箭雙雕,一方面為國民黨黨產和友好財團解套而變更地目、牟取暴利,另一方面是為了絡繹不絕、為故宮帶來無限商機的中國觀光客?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出林淑芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。