蔡煌瑯於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?質疑政府在美牛進口上聲稱沒有預設立場、沒有時間表、沒有承諾,實際上都有,批評政府不說實話。「政府告訴我們三個沒有,結果是三個有,馬英九說沒有預設立場、沒有時間表、沒有承諾,結果是都有。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?要求政府講清楚美牛進口面臨的美國壓力,包括若不讓美牛進口在駐美代表、TPP、TIFA上受到的影響,讓國人一起承受面對。「如果不讓美牛進口,美國就不讓我們換駐美代表,不和我們簽TPP,也不幫助我們簽TIFA,但就是要講清楚,讓國人一起承受。」

發言紀錄

  1. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。老實說,聖多美普林西比就是需索不成,他們就是向我國需索,一定要資源,要不到資源,然後就變臉,才不讓我們馬英九總統去訪問,這很清楚嘛!但是外交部不說實話,就好像政府對美牛、對主權、對外交都不說實話一樣,你就大聲的講出來,他就是向我們需索,需索不成,然後變臉,不讓我們去。

  2. 實際上,聖多美普林西比只是冰山一角,包括巴拿馬、巴拉圭,早都已經是人在曹營心在漢。外交休兵早已經是外交休克,甚至是外交死亡,要知道這4年多來,台灣休,中國不休,中國用國台辦扮演白臉的角色,在安撫馬英九,他們的外交部是黑臉,他們的外交部到上個禮拜還強調,中國政府反對台灣跟中國建交國進行任何官方往來,也反對台灣參加僅限主權國家參加的國際組織。這是他們最近發表的聲明,所以外交休兵幾乎已經外交休克、外交死亡!對聖多美普林西比只是冰山一角的說法,次長同不同意?

  3. 主席

    請外交部董次長答復。

  4. 董次長國猷

    主席、各位委員。報告委員,我非常不同意。

  5. 蔡委員煌瑯

    你講個道理來聽聽。

  6. 董次長國猷

    我們從來沒講是外交休兵。

  7. 蔡委員煌瑯

    怎麼沒有講外交休兵?

  8. 董次長國猷

    我們講的是活路外交。

  9. 蔡委員煌瑯

    根本是死路一條。

  10. 董次長國猷

    如果外交休兵的話,今天不可能有這麼多外交成就。第一,23個邦交國不可能穩定。第二,我們怎麼可能和無邦交國家有更密切、友好的關係?在這幾年裡,126個國家給我們免簽。

  11. 蔡委員煌瑯

    23個國家沒和我們斷交是因為中國的施捨,到現在你還在明人說暗話?

  12. 董次長國猷

    不是中國大陸的施捨,而是我們努力的結果。

  13. 蔡委員煌瑯

    巴拿馬都已被中國列在外交建交國網站上,你到現在還在睜眼說瞎話?

  14. 董次長國猷

    我的眼睛張得很亮,沒有說瞎話,我只是告訴在座所有委員……

  15. 蔡委員煌瑯

    在委員會不能講謊話,就連善意的謊言都不能講。

  16. 董次長國猷

    我們沒有講一句謊言,我再度重申,外交休兵不是我們講的,我們是講活路外交。至於聖多美的部分,我願意藉這個機會再報告諸位委員,本來一開始就是要去聖多美,而且要從南邊史瓦濟蘭往回走。

  17. 蔡委員煌瑯

    本席不聽那個,部長已經講過了。不論外交休兵或活路外交,到現在只有一個成功,那就是WHA。WHA如果沒有民進黨揭發MOU,大家還以為那真的是外交成就。原來那是拿我們的主權換取5天觀察員,這樣叫做活路外交?這不是西裝換內褲而已,幾乎已經是龍袍換襪子了,光著身體穿著襪子有用嗎?人家還是看光光啊!拿著龍袍去換襪子,回來還吹牛告訴全臺灣人說我們有外交成就,還說是活路外交,不要笑死人了。到現在ICAO、UNFCCC有影子嗎?樓梯響了、中國有善意了、兩岸也和諧了、外交也休兵了,又是活路外交,結果我們既沒參加國際民航組織,也沒參加聯合國氣候變遷會議。

  18. 董次長國猷

    委員,可以讓我說明嗎?

  19. 蔡委員煌瑯

    你就說明WHA是不是有MOU?

  20. 董次長國猷

    是否有MOU,那是中國大陸和WHO簽的。

  21. 蔡委員煌瑯

    那就是有主權國家認為你是中國的一省,臺灣也答應自己是中國的一省,然後再捐500萬美金換取5天觀察員的機會,這是喪權辱國。

  22. 董次長國猷

    對不起,我跟委員報告,MOU是在2005年簽定的,1997年開始我們在推動參與……

  23. 蔡委員煌瑯

    如果民進黨早答應用龍袍去換襪子、用西裝去換內褲的話,那麼我們早就可以參加聯合國了。如果民進黨願意將主權交給中國,承認臺灣是中國的一省,我們在2001年就可以進入國際民航組織了。

  24. 董次長國猷

    政府從來沒說要將主權讓出去。

  25. 蔡委員煌瑯

    已經讓了。

  26. 董次長國猷

    沒有讓出去。

  27. 蔡委員煌瑯

    所以,你們所謂的活路外交就是犧牲主權。

  28. 董次長國猷

    絕對不是這樣說的。

  29. 蔡委員煌瑯

    你們不要以23個邦交國沒和我們斷交當成政績。笑死人了!

  30. 董次長國猷

    絕對不是這樣說的,在民進黨政府執政時,我是國際組織司司長,我非常清楚在推動WHO……

  31. 蔡委員煌瑯

    那時你也是人在漢營心在曹。

  32. 董次長國猷

    我的心和人永遠都在中華民國,臺灣是我出生的地方,我的心當然也在這個地方。

  33. 蔡委員煌瑯

    那你就要為臺灣外交付出努力。

  34. 董次長國猷

    當然是一起努力。

  35. 蔡委員煌瑯

    老實告訴你,現在不論是外交休兵或活路外交,兩岸似乎沒有浪費資源在鬥爭,看起來是表面熄火,但事實上中國卻是四面伏擊,尤其他們用盡資源拉攏我們的23個邦交國。本席認為,如果馬英九沒有順遂中國對我們的需索,23個國家有可能在一夜之間立即改變旗幟投入中國的懷抱,這是有可能的,因為這個危機已經展現了。

  36. 董次長國猷

    我沒有辦法贊同委員的說法,我們和中國大陸對於這部分沒有任何接觸或磋商。同時我願意藉這個機會說明,在過去幾年裡,我們推動活路外交並不代表我們睜著眼睛看到中國大陸沒有對我們有任何阻撓、打壓,事實上,我們看得很清楚,部長在報告裡也講得很清楚,中共打壓阻撓的過程一直都存在,我們也繼續努力,和過去民進黨執政時同樣的努力。

  37. 蔡委員煌瑯

    23個邦交國因為中國的默認,或與中國的默契、施捨才沒有和我們斷交,這是事實,你為什麼要否認這個事實?

  38. 董次長國猷

    不是默認、默契,而是雙方都了解用金錢互挖牆角是不符合利益的。

  39. 蔡委員煌瑯

    我們外交休兵之後,人家卻沒有休,結果是臺休中不休,他們還是積極拉攏我們的邦交國。

  40. 董次長國猷

    中華民國從來沒有休過。

  41. 蔡委員煌瑯

    我們休了。

  42. 董次長國猷

    沒有休。

  43. 蔡委員煌瑯

    4年來我們休到連秦日新都出事情、劉姍姍也出事情,現在還包括南非有一等秘書要求政治庇護,整個外交領域裡因為外交休兵使得士氣低迷,造成我們的外交現在出現非常大的危機,你知道嗎?既然你說你身為中華民國人,死為中華民國魂,那麼你在外交領域裡至少要講真話提醒政府,外交真的有危機,聖多美普林西比只是冰山一角而已。

  44. 董次長國猷

    報告委員,容我講一句心裡的話,好嗎?

  45. 蔡委員煌瑯

    好,我最喜歡聽人家心裡的話。

  46. 董次長國猷

    我心裡的話就是告訴我,我們的外交人員確實有行為不很妥當的地方,我們看到了,我們也會密切注意,而且會要同仁多加注意,並從自我修養培養,對於委員方才提到的事情,我們不能否認,但我也必須告訴委員,我們會努力改變。

  47. 蔡委員煌瑯

    今天本席要質詢你的就是,不要吹噓你們外交休兵的任何成果,真的是不堪入目。現在整個外交體系已形同崩盤,如果23個國家在一夜之間投共,臺灣就變成中國的一省,這是很嚴肅的問題。本席相信外交部在座的各位前輩們對此都心知肚明,中國如果要拿我們這23個邦交國是易如反掌,好像「桌上拿柑」,現在這23個國家幾乎都是人在漢營心在曹,已經游離在兩岸之間,藉由敏感的兩岸關係不斷向我們需索,只要不滿足他們,就會像聖多美一樣凸槌、耍脾氣,最後還不讓你們去。本席認為,外交休兵或活路外交應該要再找另外一條可以讓臺灣走出困境、走向國際的新政策與新路線。

  48. 董次長國猷

    謝謝委員對外交部的鞭策,我們會密切注意,藉這個機會再向委員報告,聖多美沒有因為需索而有所改變,實在是因為行程調不出來,我必須很坦白……

  49. 蔡委員煌瑯

    你們當然不會承認,本席也沒有聽到你心裡的話。。

  50. 董次長國猷

    這就是我心裡的話。

  51. 蔡委員煌瑯

    駐美代表袁健生無法更換是否和美牛有關?

  52. 董次長國猷

    政府到現在從未考慮要撤換袁健生代表。

  53. 蔡委員煌瑯

    這在外交圈是很敏感的,你們部裡也有很多消息出來,不要再這樣假惺惺騙人。本席覺得這不是人選的問題,其實,蘇起不錯、胡為真也不錯,為什麼美國不接受?本席強烈懷疑這和美牛也有關係。

  54. 董次長國猷

    我必須報告委員,我們從來沒有更換代表的動作,怎麼會有美國是否接受的問題?

  55. 蔡委員煌瑯

    政府告訴我們三個沒有,結果是三個有,馬英九說沒有預設立場、沒有時間表、沒有承諾,結果是都有。我們要的是政府告訴我們實話,然後朝野一起面對,我們知道來自美國的壓力很大,但要告訴我們實話,如果不讓美牛進口,美國就不讓我們換駐美代表,不和我們簽TPP,也不幫助我們簽TIFA,但就是要講清楚,讓國人一起承受。政府最大的問題是誠信,政府面對的困境,我們也知道,問題是政府從不說實話,一直都在騙我們。

  56. 董次長國猷

    政府從來沒有講假話,我們一向就是以誠信為主,也一再強調,我們對於駐美代表並沒有任何更換的動作。

  57. 蔡委員煌瑯

    如果你們再繼續騙下去,馬英九的民調還會繼續下滑,如果不說實話,就沒有辦法凝聚2,300萬同胞和你們一起面對問題。所以,講實話,告訴我們困境,讓我們一起面對。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔡煌瑯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。