李應元於外交及國防委員會會議

1. 李委員應元

   主席、各位列席官員、各位同仁。坦白說，本席曾經做為外交部的同仁，有時對外交工作的困難是非常了解的，但是外交部的確也是需要bipartisan的努力，我這樣說次長同意嗎？

2. 主席

   請外交部董次長答復。

3. 董次長國猷

   主席、各位委員。同意。

4. 李委員應元

   不同的政黨，當然會給外交部執政的人不同的壓力。記得本席在20年前第一次到本院外交委員會，當時的部長是錢復先生，請問你當時擔任哪個職務？

5. 董次長國猷

   20年前我在紐約聯工小組。

6. 李委員應元

   聯合國的工作小組？

7. 董次長國猷

   是。

8. 李委員應元

   後來你在國際組織司也當過司長，然後再到駐美處？

9. 董次長國猷

   先到希臘，再轉到駐美處。

10. 李委員應元

    所以你這方面的經驗很豐富。你的夫人現在是國際組織司司長？

11. 董次長國猷

    她忝為國組司的掌門人。

12. 李委員應元

    你們這樣算是經驗的傳承，來了解一下國際組織也是非常好的。

13. 剛才幾位委員都提到，有關我們婦女團體參加聯合國NGO的例子，那時候你已經到任，請問我們的婦女團體前後去參加過多少次？你主政國組司時，我們的原住民和婦女團體參加聯合國NGO，你是否也主辦過？

14. 董次長國猷

    原住民的部分，我主辦過；婦女的部分，我在的時候還沒有。

15. 李委員應元

    可是婦女團體去過11次了，不是嗎？

16. 董次長國猷

    是從1998年開始的。

17. 李委員應元

    對，1998年就去了。據我了解，一直還算順利，什麼時候開始不順利？就我所知是2008年開始不順利。這點是否請次長回去了解一下？從什麼時候開始，持中華民國護照的婦女領袖發生問題？

18. 主席

    請外交部國組司周副司長答復。

19. 周副司長進發

    主席、各位委員。2008年。

20. 李委員應元

    為什麼？這件事情應該是愈來愈好，怎麼可能突然間發生問題？尤其是NGO，而且關係到的是全世界都重視的婦女議題。這4年來，我們採取了什麼作為，希望能夠突破這個困境？因為以前沒有發生過這個問題，實在是沒有道理！次長，以你的經驗來講，我記得你擔任國組司司長時還是順利的，你擔任這個職務多久？

21. 董次長國猷

    整整兩年，2003年到2005年。

22. 李委員應元

    那應該有處理過。

23. 董次長國猷

    事實上，關於婦女這個部分，因為它是聯合國的會議，所以這個問題不是在2008年才發生的，只是在不同的會議裡頭，發生相同的情況。最明顯的例子，是我在日內瓦的時候參加WHA，我在1998年到2001年，年年都去，當時委員也可能有去，那個時候用中華民國護照換證一點問題都沒有，可是到了2001年開始陸續發生問題。因為2001年美國發生911事件，安全問題成為全世界關注的焦點，所以當時持中華民國護照換證就遭遇困難，而且是零零星星的狀況，有時在這個組織發生，有時在那個組織發生。我們當然知道這個情況，也不滿意……

24. 李委員應元

    我了解，我們一直在努力維護國家的主權。中華民國護照就美方來講，是很好用的，尤其是一般的觀光旅遊，其他的護照倒不一定那麼好用。當然，我們的官方代表在國際組織受到打壓，對此我們也都了解；不過，有關原住民和婦女的部分，乃是全世界關注的弱勢團體，它的道德正當性非常強，沒有理由受到任何國家的排擠。就像WHA、WHO，就人權、人道、醫療而言，我們的正當性非常足，所以我們不斷的有進展，甚至Thomson在日內瓦都替我們發聲，相信大家也都很清楚。包括在2000年之後，美國相關政府講說：「台灣是美國的好朋友！」這句話是哪位首長講的？

25. 董次長國猷

    他們很多首長都講過這句話。

26. 李委員應元

    我是指最高階的，他還說：「台灣是民主的典範！」

27. 董次長國猷

    布希。

28. 李委員應元

    對啦！如果是一般科長或司長講的，那當然份量就不同，因為每個人在人生職務的歷練是不一樣的。記得20年前我第一次擔任本院外交委員會的委員，應邀到外交部去了解預算編列情形，錢復部長先就預算編列做跨黨派說明，我在那個場合建議所有委員支持外交部的預算，因為我了解箇中艱辛。曾經身為外交部的一員，我就不用不適當的形容詞，但是我們的確經歷過很辛苦的階段，所以在此我希望外交部同仁在處理這件事時，能夠秉持跨黨派的精神，因為不是只有兩個政黨。沒有一個人希望看到台灣的國際地位低落，這是無庸置疑的，而外交部同仁做為第一線的戰鬥員、尖兵，天天接觸到的都是受到擠壓的、都是針鋒相對的，所以我們要用智慧，希望就婦女這個議題，你們能夠繼續努力。請問最近兩年，外交部是採取哪些方式接觸聯合國的哪些官員？而我們的友邦以及週邊國家，怎麼協助我們克服這個問題？今天我們的婦女都在選總統了，當部長的更是比比皆是，而婦女的議題在全世界普遍受到重視，這麼多國家的婦女，都已經當了總理，包括德國以及英國的柴契爾夫人、緬甸的翁山蘇姬，沒有理由說我們的婦女代表要進入聯合國還受到這麼大的屈辱，針對這一點，次長能不能就外交部過去兩年所採取的措施來克服這個問題？現在已經有這些問題，明年要採取什麼措施？請次長在方便的時候讓本席了解。

29. 董次長國猷

    謝謝委員的指教，我先在這裡對委員作一個初步的報告。我們的婦女及原住民團體到聯合國去開NGO的會議，在過去幾年確實遭遇到一些問題，我們看到這些問題的時候也不斷努力設法解決，我們透過友邦、秘書處及最重要的好朋友-美國來解決，在過去幾年的努力之下，有的時候是有成果的，有的時候還是會碰壁，就像剛才部長提到的，今年婦女會原本有17個人要去，11人獲得證件可以進去，有6個人沒有獲得證件，其中1位是我們外交部的同仁，他就是拿我們中華民國的護照去領證，並不是拿駕照，他還是獲准進去。問題就是，在我們努力的過程中，仍然會遭遇許多困擾，可是我要藉這個機會說，美國國務院亞太助卿特別在去年的一個主題為「Why Taiwan Matters」的公聽會裡提到，美國會反對任何一方採取行政措施來片面決定台灣的地位，美國就是因為看到這個問題，我們也跟他們反映過，所以他們才會反對。事實上我們和美國及日內瓦都有接觸，也透過不同的管道和聯合國接觸。

30. 李委員應元

    由於時間關係，希望次長能以書面補充說明，或用其他機會說明。

31. 前副國務卿阿米塔吉昨天說美牛和TIFA沒有聯結性，雖然他是以個人身分來講話，但是他的話還是有一定的份量，關於這件事情，過去經建部門都故意誤導民眾，讓人誤以為美牛和TIFA完全綁在一起，對於這一點，您願意澄清嗎？

32. 董次長國猷

    美牛和TIFA是有關係的，不能說完全沒關係，事實上是有連帶關係的。美牛問題如果沒有妥善解決，TIFA是不容易召開的。

33. 李委員應元

    我了解，但是你在歐盟相關國家待過，而歐盟都是進口沒有瘦肉精的牛肉，我的意思是說，我們不是不進口美國牛肉，我們也有買很多美國的牛肉和其他東西，雖然外交部有外交部的立場，但是民意也有民意的立場，外交部可以用民意來做相關談判的後盾。

34. 然後我要問關於聖多美的問題，為什麼一開始就公布說要去這個國家，導致現在這麼難堪？

35. 董次長國猷

    當初公布時我們得到一些訊息說有可能調整行程，我們也不希望因為一個國家可能把行程調整，而改變去其他3個國家的行程……

36. 李委員應元

    你們在初步規劃行程的時候當然要以主要的多數國家為主，如果我國跟這個國家關係很好，又做了很多協助的措施，外交部也得到很清楚的訊息，卻還發生這種問題，讓外交部難堪，讓中華民國難堪，讓台灣難堪，這不是可以避免的嗎？

37. 最後，關於領務局的性騷擾事件，外交部已經多次發生同樣的問題，在這麼多部會中，外交部處置的態度可能造成同仁不夠謹慎，這也是官箴不夠嚴謹的原因之一。剛才我提到聖多美的事件，是不是也是出於外交人員過於好大喜功，一開始宣布有那麼多國家，我國和聖多美私交那麼好，卻發生這種事情，還傳了出來，讓台灣這麼難堪，這是可以避免的。剛剛局長對於這個問題的答復，讓我覺得他非常不負責任，難道沒有辦法行政處置嗎？他道歉了之後，難道不能處以申誡？這種行政處分其實是可以做的，照你們的處分方式，外交部同仁當然不會緊張，當然不會理你們。次長，你掌管外交部這麼重要的職務，我希望你就領導統馭方面協助部長，外交部這麼忙，如果沒有把整個團隊的士氣鼓舞起來，沒有嚴肅看待人民的期待，把這個問題當作一個隨隨便便的問題在處理，外交部會出差錯，不是沒有原因的。次長，我們共同期待，共同勉勵，好不好？

38. 董次長國猷

    我們會特別重視每個人的操守，我向委員特別保證。

39. 李委員應元

    謝謝，我們一起勉勵。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李應元本人的發言。這段發言沒有對應的影片。