林鴻池於外交及國防委員會會議

1. 林委員鴻池

   主席、各位列席官員、各位同仁。不論任何政黨執政，面對外交問題時大家都一樣，都是一致對外。民進黨執政時推展的外交政策，姑且不論外界如何評價，但我們相信大家都是為了中華民國，為了全民。現在國民黨執政，相信也是相同立場，那就是捍衛中華民國主權。剛才幾位委員特別針對兩岸之間的關係，或者我國對外關係的開展提出很多愛深責切的質詢，我們希望外交部能夠多多參酌、檢討。像聖多美事件，包括聯繫以及和聖多美之間的關係是否產生變化，都值得我們持續關注。本席特別提到，即使不同政黨執政，但都是為了中華民國，民進黨執政時所提出的外交政策，我們說是烽火外交，現在則是活路外交。請教次長，剛才有委員特別提到活路外交究竟是不是死路一條？對照民進黨執政時的烽火外交，兩者之間在成果上到底有何差別？

2. 主席

   請外交部董次長答復。

3. 董次長國猷

   主席、各位委員。謝謝委員。在答復委員問題之前先作說明，方才委員提到兩黨要一致對外爭取中華民國最大利益，我完全贊同委員的說法，委員還提到若干委員對外交部愛深責切，我們都領受得到，確實有不對的地方，我們一定會檢討改進。

4. 我從事外交工作三十餘年，親眼看到中華民國政府的外交是一個沒有政黨取向、不應該有政黨取向的外交工作。就拿WHA來說，自1997年國民黨執政時開始推動，延續到民進黨執政的2000年至2008年也在推動，從2008年到現在，我們還在繼續不斷推動，大家共同的目的就是希望加入WHA成為觀察員，目的是達到了，但我們絕對不認為這個目的就是最後目的。我們希望藉著這個目的讓我們的醫療、衛生聲音能讓國際社會看見、聽見，這部分我們當然做到了。但過去因為很多因素沒有配合得很好，使得我們付出的能量和結果不成比例；我只能說，執政黨執政之後，我們的能量與結果是可以呼應的。至於活路外交到底有沒有成果，和烽火外交對比，最明顯的例子就是民進黨執政時增加3個邦交國，但減少9個邦交國，赤字是6。但這4年來，我們並未減少邦交國，有人質疑我們是否就此自滿，我們並非自滿，但過去政府花相當多資源在邦交競逐上，這些資源也是納稅人的錢，我們用得也心痛，同時覺得應對立法院負更多責任，所以才會採用這個方式，這是就數目上來看的結果。

5. 就實際狀況來看，現以我個人經驗向諸位委員報告，在2005年到2008年之間，承蒙當時的外交部長，就是現任陳委員，將我放到希臘當代表，在希臘那幾年正值烽火外交顛峰時代，我們和駐在國政府打交道時一再被駐在國政府嚴正告知，這麼做的結果是讓臺灣往死路走。但現在我們看到的狀況是，2008年5月執政黨執政之後，歐盟給我們免簽證，美國也將我們當做免簽證候選國，現在總共有126個國家和地區給我們免簽證，有人會說中華民國政府一天到晚強調免簽證，好像這是最大的功勞，話不是這麼說，但過去我們的護照走不出去，今天中華民國的護照已經可以勇往直前，這就是一個成就。

6. 林委員鴻池

   非常謝謝次長，剛才次長也特別提到，我們無意貶抑民進黨執政時的外交政策，相信任何政黨都是為了這塊土地上的人民，大家都是一致的，外交政策可以檢討，希望大家彼此相互勉勵。但就本席方才請教次長及整體外交政策而言，民進黨執政時期我們的邦交國從29個國家遞減為23個國家，如今由中國國民黨執政的政府，仍維持23個邦交國，而且還要深化彼此之間的關係。至於免簽證國家或地區，由民進黨執政時的54個國家或地區提高到現在的126個國家或地區。由此可見，像這樣的活路外交政策對上以前的烽火外交政策，其實是有進步的地方，我們在外交成果上是有所突破。中華民國主權是不分任何政黨都要捍衛的，但一些政策可以相互討論，在未來推動活路外交過程中，不可否認的可能會有其他疑慮，包括民進黨立委方才提到的各方面顧慮，我想也應該要加以斟酌。20年來中共在世界上的經貿實力確實增強非常多，同樣的，他們在世界各國的發言份量也隨之加大，如果延續過去虛耗資源的外交戰互挖邦交國，相信我們不會是他們的對手。我們必須嚴陣以待，以智慧面對這個事情，未來我們也希望外交部能夠好好努力。

7. 除了和正式邦交國之間的外交，我們也要和沒有邦交的國家發展多方關係，包括經貿關係，因為經貿和外交非常有關。最近大家特別關心美國牛是否開放進口的問題，究竟這是否會影響到我們和美國TIFA的談判？5年前和美國洽談TIFA時最後為什麼突然在會議桌上停下？究竟和美牛有沒有關係？

8. 董次長國猷

   我想委員剛剛提的非常有道理，事實上，經貿在我們整個外交上占有非常重要的份量，而且我們所有外館都有一個很重要的任務，就是要為我們國家的廠商尋找商機，以深化雙邊的經貿關係。至於美牛的部分，不可否認的是，美國牛肉對他們來說是出口大宗，臺灣則是他們出口市場之一，但始終有一些困擾。當然，我不敢講只有美牛一件事情，可能在其他雙邊經貿上也有一些不同的意見，所以在2007年的時候，TIFA就停下來了。但是美牛這個問題是從……

9. 林委員鴻池

   次長的意思是，美牛的因素會影響整個TIFA的談判？如果有影響，會不會波及跟美國簽訂FTA，進而影響我們未來加入TPP或跟其他國家簽訂FTA？到底會不會有聯鎖效應？

10. 董次長國猷

    絕對會有影響，因為不管是加入TPP或與美國簽署FTA，最重要的一點就是市場要開放。如果在科學證據證明其無害健康的情況下，能夠讓美牛進來，至少表示我們的市場是開放的；但如果我們在沒有科學證據證明的情況下，就禁止美牛進口，會讓美國認為我們的市場是不夠開放的。當我們在跟很多國家談經濟合作協議的時候，很多國家都在看臺灣貿易自由化的程度到底夠不夠？他有多大的決心去做貿易自由化？如果我們在這部分沒有顯現出決心，後面FTA或TPP的前途可說非常坎坷。

11. 林委員鴻池

    次長今天的答復，讓我們獲得相當肯定的答案，也就是美牛的問題不解決，確實會影響我們跟美國簽訂FTA，甚至會影響我們跟其他國家簽訂FTA。當然，這個問題不是唯一的因素，但我們也要呼籲朝野各個政黨，要面對這個事情，以美國在世界各國的影響力，我想臺灣不能置身事外，我們在確保國人健康的前題之下，也要兼顧國家整體利益。希望外交部未來不只推動跟邦交國之間的邦交，還要加深跟非邦交國之間的經貿關係，並突破各種困境，讓中華民國能夠開創出一條外交生路，這也是全民的期盼，所以希望外交部繼續努力。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林鴻池本人的發言。這段發言沒有對應的影片。