紀國棟於財政委員會會議

1. 紀委員國棟

   主席、各位列席官員、各位同仁。首先請問部長，有關奢侈稅的開徵，到目前為止已施行多久的時間？

2. 主席

   請財政部劉部長答復。

3. 劉部長憶如

   主席、各位委員。奢侈稅實施到現在已將近有半年的時間。

4. 紀委員國棟

   根據你們的估計，每年奢侈稅可以徵收到150億元，是嗎？

5. 劉部長憶如

   剛開始推動時，財政部預計可以收到的奢侈稅，的確是這個數字。

6. 紀委員國棟

   財政部目前實收多少？

7. 劉部長憶如

   半年收到30億。

8. 紀委員國棟

   土地部分的奢侈稅大概收到15億，是嗎？

9. 劉部長憶如

   土地部分收到的奢侈稅比較多。

10. 紀委員國棟

    我查過了，大概是十幾億。其實，我們對很多事情剛開始都是理想性很高，在執行過程中卻發現有諸多問題產生；在奢侈稅實施之初，財政部信誓旦旦保證不能傷及無辜，請問部長，你覺得在這段徵收過程中沒有傷及無辜嗎？光是公告地價提高之後，就有將近2萬人原本可以領取國民年金的已經沒有辦法領了，當然，這跟奢侈稅的實施並無直接關聯，但間接的影響正逐漸在蘊釀與發酵當中，由此可見，當行政部門在提出一項政策之前，若沒有經過深思熟慮，只是一味地朝理想邁進，未來在執行過程上必然會產生許多窒礙難行之處，甚至有時候結果會適得其反。雖然前些時候我們覺得奢侈稅是一個非常好的稅，可以為政府收到很多稅金，但事後證明並沒有辦法讓我們如願。

11. 其次，剛開始我們認為這項稅制可以徵收滿久的時間，但在3月22日部長在立院回答委員質詢時指出，奢侈稅是過渡時期的替代品，等到7月1日實施房地產實價登錄之後即可考慮退場，請問部長是否還記得自己講過這句話？

12. 劉部長憶如

    我沒有講過等到7月1日奢侈稅即可退場的話。

13. 紀委員國棟

    你有講大概就是這個時候。

14. 劉部長憶如

    我沒有說到底是什麼時候。

15. 紀委員國棟

    我的意思是問你們行政部門在執行這項政策時，有沒有想過要退場的問題？我敢保證你們絕對沒有想過，但本席提醒你們，至少你們現在要想到這一點。

16. 記得某位地政學者曾公開說

    政府開徵奢侈稅根本是玩假的！請問部長，你認為奢侈稅的開徵是玩假的嗎？

17. 劉部長憶如

    不是。

18. 紀委員國棟

    既然不是玩假的，那麼，有可能要退場，對不對？

19. 劉部長憶如

    不是，奢侈稅裡面有關土地的部分，必須等土地方面的制度上軌道之後，才可以考慮退場。

20. 紀委員國棟

    本席在此要特別提醒部長，不要因為各方面的壓力就自亂陣腳，要不要課稅，本席並沒有意見，希望部長不要因為民意代表、專家學者或其他方面的壓力，立場上就受到影響，你既已允諾一個月內提出稅改方案，但你在接受媒體訪問時又說，對稅改你沒有預設立場，但在一個月內提出稅改方案的前提下，你說自己沒有預設立場，誰會相信？方才有委員希望你一定要堅持立場，但從部長自己的講話就已經露了餡，表示你對稅改早已經有了立場，在此情況下，我們還跟你談什麼稅改？連帶財政健全小組也不必開會了，因為連部長都已經有了立場，還需要開會研討嗎？所以，現在部長講什麼話，恐怕沒有人會相信了！

21. 劉部長憶如

    因為今天分組的名單會出來，同時，我們也先詢問各縣市的意見，他們表示比較沒有興趣考慮證所稅，因此，我們會直接在台北開會討論。

22. 紀委員國棟

    我們非常尊重產官學等各方面的意見，但我還是要提醒部長：專家不一定是學者，學者也不一定是專家，舉例來說，過去國內有一家規模很大的建設公司，聘請一位全國知名的地政專家擔任顧問，這位專家不斷對公司的老闆灌輸國內房市目前已經進入空頭、泡沫化時期，害這家建設公司10年不敢買土地，眼看著這幾年國內土地與房地產一直飆上去，建設公司手上完全沒有可運用的籌碼，可以說被這位地政專家給害慘了！所謂「症候斷得準卻醫不好」的道理即在此，本席提醒部長不要人云亦云，一定要堅定立場，當初不是講好要等到9月，我們也沒有要求你必須提前……

23. 劉部長憶如

    對這一點，我一定要作說明，當初我是說：最晚希望9月能推出第一個方案，那時候資本利得的題目……

24. 紀委員國棟

    你不要被人一逼就馬上沒有立場……

25. 劉部長憶如

    不是，因為當時還沒有確定資本利得的題目是否在討論之列，現在既然把它列入，而且資本利得與證券有關，所以，時間上一定要縮短。

26. 紀委員國棟

    我之所以舉這個例子，主要是提醒部長不要心急，時間是站在你這邊，加上你還有主場的優勢，可以主控這項稅制的改革，我很擔心你在心急的情況下做錯事情，以後就沒有辦法收拾，包括前面舉的奢侈稅例子，我一再提醒你：專家不一定是學者，學者也不一定是專家；再說，你們財政健全小組所提出的建議，民眾的滿意度與不滿意度為何，請問部長，你有沒有做過了解？

27. 劉部長憶如

    因為我們的方案還沒有推出來，所以，還未做過這部分的民調。

28. 紀委員國棟

    你們可以先做個民調，以了解民眾對你們的建議是否滿意；本席認為，事緩則圓，千萬不要一遇壓力就心急搞個急就章出來，就像在一個很大的運動場比賽，當散場時有少數人急著想出場，結果發生群眾自相踐踏而死的悲劇，也許證所稅不會造成股市崩跌的嚴重後果，但我怕的是民眾會因此而信心崩潰。

29. 劉部長憶如

    若不是委員要求……

30. 紀委員國棟

    請教部長，目前國人贊成對瘦肉精-萊克多巴胺「零檢出」的究竟有多少人？據本席所了解，大概占百分之七、八十以上，事實上，政府在行政上也不敢真正做到「零檢出」，在這種情況下，主張有百分之七、八十以上的民意要求政府必須做到做到「零檢出」，已不具有任何意義，今天我在財政委員會特別提到這個問題，就是非常擔心這些所謂的的學者專家誤國，最後逼得政府也誤國，我並非擔心部長的官位，反正鐵打的衙門、流水的官員，只要幹過就好，去留之間，沒什麼了不起，我只擔心你們提出的方案在幾個月後發現不行，整個政策的推動就亂掉了！所以，我要求你們務必要謹慎行事，不要怕任何壓力，既然你已經對外承諾將在一個月內提出資本利得稅的方案，本席覺得也沒有什麼關係，因為不見得一個月內非要有正確的答案出來，或是確定你們要怎麼做，你們可以提出評估報告，也可以提出自己的看法與立場，不一定非得有定案，或是對某種稅制定調。

31. 劉部長憶如

    誠如委員所說，我們提出的方案必須先送行政院核定，如需立法，還要送立法院審議。

32. 紀委員國棟

    我對這部分沒有特定立場，我剛才已提醒部長過去有很多失敗的例子……

33. 劉部長憶如

    因為一個月的時間確實很短，所以，我一定會小心謹慎。

34. 紀委員國棟

    你當立委的時候，我也當立委，所以，就資歷而言，我並不比你淺，以阿基師為例，他從15歲國中畢業那年就開始做菜，現在已變成美味料理大師，一些餐飲學校授課的老師在做菜上有阿基師做得好嗎？相信大家自有公評，今天阿基師能把平凡的食材變成美味料理，除了本身數十年來的經驗之外，還有新鮮的食材，以及調味的智慧，固然學問也是其中之一，但只是做參考而已。今天部長及財政健全小組在研討可行方案的同時，產官學各方面的意見，你們都要傾聽，本席很擔心你們失之偏頗、操之過急，到時候演變成全盤皆輸就很不好了。

35. 劉部長憶如

    是的，雖然我們預定提出方案的時間，並不在委員所期待時間的範圍內，但以資本市場原本就是屬於一個比較敏感的市場，所以，討論的時間不能拖太久，這一點我也很認同，不過，若實質上需要到各縣市討論，就難免需要一段時間，就我們所了解，各縣市比較有興趣的部分，不外是跟土地有關的部分；所以，針對證券的部分，我們可以直接在台北開會討論，雖然討論的時間很短，但我們還是會非常謹慎。

36. 紀委員國棟

    你們除要謹慎之外，還必須讓民眾充分了解你們提出方案的內容。

37. 劉部長憶如

    對，我們要加強溝通，並聆聽各方面的聲音，不要只有學界與專家研討的部分。

38. 紀委員國棟

    我書唸得不好，所以，我非常尊重學者，但就如我方才所說，學者不一定是專家，而學者專家又不見得都懂得實務，所以，他們都有可能會失之偏頗，就如同我們想買股票，不能只問阿土伯，畢竟他只有做股票的實務經驗，一些理論性的原則，他還是不知道。這次馬總統下鄉，市井小民跟他嗆聲：油電為何漲價？他也只有笑而不答，當然，他總不能一一跟老百姓解釋：如果現在油電還不漲價，我們國家會撐不下去，這是跟國際油價上漲有關，不是我們的問題。但不容否認的是，政府既然要發展庶民經濟，就必須實地感受庶民的一些想法，畢竟整個國家從上到下是由士農工商、販夫走卒所組成，不是你們行政部門幾個官員就可以撐起來，所以，請你們在研討過程中能多多傾聽人民的心聲。

39. 劉部長憶如

    各種意見，我們一定會在分組中提出討論。

40. 紀委員國棟

    在研討過程中，部長一定要放空，不要預設立場，否則，你只要預設立場，就註定會失敗，這一點，我絕對不會騙你！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出紀國棟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。