民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑政府以半夜發表新聞稿等突襲方式宣布瘦肉精相關政策。「你們現在都是來陰的，好比趁著大家措手不及，有關瘦肉精的16字箴言，在半夜就發表新聞稿」發言紀錄
- 陳委員節如
主席、各位列席官員、各位同仁。署長，你覺得健保是不是和iPad或iPhone一樣，二代健保還沒有開始，現在就要研究三代了？是不是覺得二代健保不好？有問題嗎？不公平嗎？
- 主席
請衛生署邱署長答復。
- 邱署長文達
主席、各位委員。我是覺得一代會比一代公平、合理。
- 陳委員節如
不要亂講話啦！家戶總所得這個二代健保，改革核心是明年1月1日要上路，你確定嗎？你要這樣硬幹下去嗎？
- 邱署長文達
這個是立法院通過的一個法律……
- 陳委員節如
一定會實施嗎？
- 邱署長文達
這個法律在行政單位來講，是一定要做的。
- 陳委員節如
你們現在都是來陰的，好比趁著大家措手不及，有關瘦肉精的16字箴言，在半夜就發表新聞稿；然後又在假日發表油價上漲3元以上；而健保實施日期則選在清明節召開記者會。你們是執政黨，怎能這樣來陰的？是不是因為你心裡有鬼？
- 邱署長文達
沒有。
- 陳委員節如
沒有的話，怎麼會這樣？清明節不掃墓，反而跑去開記者會……
- 邱署長文達
對不起，這是上班日。
- 陳委員節如
署長，我希望你有一點guts，要學學卸任以後的楊志良講講真話，我看你現在都不是講真話！不僅如此，你還搞民粹，你說：「繳費的制度不公平，是全民健保財務可能出問題，有80%的人保費都下降。」你講這個話要不要負責任？
- 邱署長文達
是20%的……
- 陳委員節如
為什麼會下降？那現在的費率是怎麼來的？一下子4.91%、一下子又是5%、5.17%，這怎麼來的？
- 邱署長文達
從5.17%下降到4.91%，這是一定會的……
- 陳委員節如
這是怎麼算的？確定了嗎？你們1月1日要用哪一個？
- 邱署長文達
這點我請戴局長向委員說明。
- 陳委員節如
你們現在就是這樣跟人民亂講話！
- 主席
請衛生署中央健康保險局戴局長答復。
- 戴局長桂英
主席、各位委員。目前我們估算……
- 陳委員節如
我不要聽妳講，我要聽署長講！
- 邱署長文達
8月份我們會再提一次……
- 陳委員節如
8月才要確定？那就不要亂宣布，等一下是4.91%、等一下是5%、等一下又是5.17%。你要向人民交代啊！
- 邱署長文達
我們就是建議這樣。
- 陳委員節如
8月才要確定？
- 邱署長文達
對，可是整個程序最後還是要經過行政院核定。
- 陳委員節如
請問你認為4.91%這個方案可以撐到105年嗎？
- 邱署長文達
應該可以，因為行政院另外增加了2%。
- 陳委員節如
有關補充保費的部分，我有幾個問題想要請教你。結婚津貼、三節禮券、子女教育補助等是具有獎勵性質的，還有各種薪資扣繳的，要怎麼界定津貼、獎勵、獎金、紅利和補助？而且公司的禮品、股票代替現金，都可以免繳嗎？
- 邱署長文達
這點我請曲參事詳細且深入的向委員說明。
- 主席
請衛生署健保小組曲參事答復。
- 曲參事同光
主席、各位委員。剛才委員提到的……
- 陳委員節如
補充保費的爭議就是失業者到區公所投保……
- 曲參事同光
第六類的。
- 陳委員節如
對，他繳的費用卻比職業工會的會員還多，比如他是領兩萬元，而補充保費是4,800元，結果職業工會的會員也是收入兩萬，補充保費卻是0，這要如何解釋？
- 曲參事同光
因為補充保費有6類，失業者是第六類的投保人，如果他一樣有這6類，他會繳補充保險費；至於職業工會的會員如果有……
- 陳委員節如
不公平就在這裡！
- 曲參事同光
兩者都要繳啊！
- 陳委員節如
還有，房子租給公司就要扣稅，租給個人……
- 曲參事同光
這是因為我們的扣費義務人裡面……
- 陳委員節如
你們這個補充保費是怎麼訂的？根本都是你們自己一廂情願在做選擇，所以它是非常、非常不公平的。如果你們要這樣做的話，全民都會抗議！
接著本席要請教朱前總經理。你剛才說有哪些所得要繳補充保費？哪些所得不要繳？職業類別如何？
- 主席
請前衛生署中央健康保險局總經理朱澤民副教授發言。
- 朱澤民副教授
主席、各位委員。就現行的補充保費來看，像那個……
- 陳委員節如
哪些職業類別不用繳？
- 朱澤民副教授
像律師、醫師、會計……
- 陳委員節如
還有公務人員，對不對？
- 朱澤民副教授
按照這個法，公務人員的部分，應該是由他們來解釋；但是就個人看法，他應該跟其他類別的人員是一樣的。
- 陳委員節如
對嘛！所以公務人員就不用繳，是不是？
另外，有關資料時間延遲的問題，本來98年所得，到101年2月才完成統計，這是怎麼回事？
- 朱澤民副教授
我必須說明，事實上，如果是以原先學者的規劃，也是就源扣繳，只是在結算時以家戶所得為之，所以他並不是兩年以後才去課徵保費，也不是要等兩年，拿了財政部的資料以後才課徵保費，這是大家的誤解。其實他的處理方式跟現在衛生署所規劃的補充保費的課徵方式完全一樣，只是差在有沒有結算。
- 陳委員節如
所以不用那麼久？
- 朱澤民副教授
對。
- 陳委員節如
再者，增加目前所得稅扣稅的資本利得，這又要如何處理？
- 朱澤民副教授
據我所知，他們所謂的補充保費裡面，資本利得……
- 陳委員節如
沒有課徵資本利得的……
- 朱澤民副教授
他們是有課徵股利的，可是財產交易所得沒有課徵，亦即賣房屋的交易所得沒有課徵。
- 陳委員節如
為什麼當初國稅局反對代收保費？
- 朱澤民副教授
在原先的二代規劃從來就沒有要求財政部代收，因為是自力更生，健保局有能力去做。
- 陳委員節如
好。謝謝。
請教局長，有關身心障礙者的補充保費，要不要補助？有沒有規劃進去？
- 戴局長桂英
有關身心障礙者補充保費是否補助的這個部分，在新的二代健保法中沒有規定。
- 陳委員節如
那叫這些身心障礙者情何以堪？要怎麼辦？
- 戴局長桂英
目前有關身心障礙者一般保費的補助，是規定在社會福利相關法規當中。
- 陳委員節如
那要從哪裡來編列預算補助？妳的意思是社會福利預算那邊要編列？
- 戴局長桂英
不，目前我們是依照通過的法律來執行，而通過的法律對於低收入戶者是不另外課徵補充保費的。
- 陳委員節如
我問的是身心障礙者啊！你們在補充保費的部分沒有規劃進去，對不對？
- 戴局長桂英
沒有規定。
- 陳委員節如
我沒有看到你們在補充保費裡面準備給予補助的規劃嘛！
- 戴局長桂英
在全民健保法裡面沒有這個規定，從一般保費開始就沒有這個規定。
- 陳委員節如
一般保費有啊！
- 戴局長桂英
對於身心障礙者一般保費的補助，也不是規範在全民健保法裡面。
- 陳委員節如
好，希望你們重視這個問題，因為這個問題很重要，有一些身心障礙者，還是有職業別的，有的有其他收入，就是你們列進去的那些收入，所以你們在補充保費的部分，還是要考慮進去。
另外，你們針對發放現金股利的部分，是以1,000萬做為上限，所以5,000萬也是課徵1,000萬的稅率，而且是一次課徵，可是如果有人把500萬的現金股利分成10次領取，是否要課徵10次的稅？這樣公平嗎？你們為什麼會有如此烏龍的規劃？
- 戴局長桂英
500萬所得的人分成10次或是1次領取，其實所課徵的補充保險費都是一樣的。我想委員要問的是5,000萬的部分……
- 陳委員節如
5,000萬還是課徵1,000萬的稅率啊！但是500萬的呢？如果他分成10次領取，就要扣10次稅嗎？
- 戴局長桂英
500萬不論是1次繳或分成10次繳，都是一樣。
- 陳委員節如
500萬分成10次，變成多少？
- 戴局長桂英
一樣，但是5,000萬分開的話，就不一樣。
- 陳委員節如
500萬分成10次，總數是多少？
- 戴局長桂英
500萬分成10次，每次就是50萬，這50萬都要課徵……
- 陳委員節如
不是，我問的是總額。500萬1次，10次就是5,000萬，這個5,000萬都要課徵，可是一次領取5,000萬的人，卻只課徵1,000萬的稅率，這樣對嗎？你們這些規劃實在讓人民無法接受！希望你們重新檢討。署長，剛才你說8月份要檢討什麼？只有檢討費率嗎？
- 邱署長文達
我想在兩會的聯席會裡面……
- 陳委員節如
只有檢討費率，其他都不修正嗎？
- 邱署長文達
這是依法訂定費率啦！
- 陳委員節如
不從家戶總所得來考慮嗎？有沒有這個考慮？
- 邱署長文達
有關家戶總所得，在兩年前已經討論非常多了。
- 陳委員節如
所以你們8月份不考慮用家戶總所得來討論和修正嗎？
- 邱署長文達
立法院已經通過的法律，我們還是要執行，但是我們可以在三代的規劃委員會……
- 陳委員節如
立法院通過的法律，你們3天就變了，有什麼不可以呢？如果要到8月才討論，離現在還有一段時間，你們應該從家戶總所得去規劃啦！
- 邱署長文達
我們將來在三代的規劃委員會來努力……
- 陳委員節如
還是可以變啦！你不要跟我說不能變，在你們國民黨底下，什麼都能變！這根本是「趴代」健保！
- 主席
請江委員惠貞質詢。
- 江委員惠貞
主席、各位列席官員、各位同仁。上一屆在修法時，本席並沒有在立法院，因此，從剛才朱前總經理的說明中，我想就教幾個問題。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔡委員錦隆
（在席位上）就按照主決議的內容，不要改為「一週內」，因為尚未實施，他們沒辦法做到，就按照主決議的精神和內容，規定他們按月公布就好。
- 主席
請陳委員節如發言。
- 陳委員節如
主席、各位列席官員、各位同仁。現在有兩個問題，一個是財務推估問題，另一個則是試算保費金額，這兩者早就應該出爐了，為什麼8月份還要開會？你們開會的時間不能提前嗎？一定要等兩會開會之後才能進行財務推估和試算保費金額嗎？你們現在都沒有人會算嗎？要等這兩個會開完會才能提出來嗎？不是只有上網公告施行細則就好，還有這兩個問題要解決，你們是否應該提出時程表？總不能等到8月才開會，那你要怎麼向人民交代？大家都像呆子一樣被你們騙嗎？財務推估和試算保費金額何時會處理？
- 主席
照理講，在決定採用補充保費時，你們就應該要算出來了。
- 陳委員節如
那時候沒有算清楚，大家怎麼會表決通過？你們就這樣讓它通過嗎？這兩項沒有算清楚之前，為什麼會表決通過？
- 主席
請衛生署健保小組曲參事說明。
- 曲參事同光
主席、各位委員。按照健保法之規定，費率要經過健保會審議，我們希望能落實這項程序，不過由於目前健保會尚未成立，所以我們先以監理、費協兩會的聯席會來取代健保會的運作。
- 陳委員節如
本席知道，新的法條是兩會要合併對不對？
- 曲參事同光
對。
- 陳委員節如
但這件事還是可以早一點處理，相關法案早已通過，兩會應該要提早開會。
- 曲參事同光
有關財務推估資料，在程序上必須尊重兩會，所以我們希望能向兩會報告並討論之後，再讓大家……
- 陳委員節如
時程可以提前，下禮拜也可以開會，為什麼要等到8月？上午署長好像說要等到8月，對不對？
- 曲參事同光
我們有安排一個報告案，會在監理會進行財務報告；至於兩會之聯席會，如果有必要，我們可以提前召開。
- 陳委員節如
現在確實有必要，你就提前召開，不然要等到什麼時候？你們要採取作為，這是健保新制的相關配套。
- 曲參事同光
我們有建議儘速召開。
- 陳委員節如
「儘速召開」缺乏確定性，這樣不行，你們一定要訂出明確的時間表。
- 主席
請柯委員建銘發言。
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。今天之所以提出此案，就是要告訴你，當初改為補充保費時，就應該一併試算保費基礎。結果當時提出來之後，他們自己也不敢負責，因為他們無法精算、無法確定數字正確與否，這都是在唬弄我們。本席要求，我們立法委員的立場要站穩，他們總共要修訂37項子法規，迄今只完成2項，按照原訂時程，7月份應該要上路，如今要改為明年1月份，可以看得出來他們抱著無關緊要的心態，根本沒有準備。剛才和蔡委員、署長協商時，我們要求行政院衛生署要負責，既然署長已經同意3個月內公布相關規定，那提案內容就修正為3個月內修正完畢。如果子法相關辦法公告之後，我們立法院發現行不通，還可以再修改，公告之後才有辦法上路，本來應該是7月就要上路，現在我們要求6月底前公告總可以吧？如果子法規相關辦法行不通，再改就好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
這整個過程，乃至於今天突然要延到明年1月1日才實施，難道不必道歉嗎？立法院和大家要當作沒有這回事嗎？本席認為，大家都是民選的，代表新民意進到國會來，應該要面對歷史。國民黨要反對，沒有關係，未來總預算審查時，我們會再次提案。我們希望留下紀錄，看哪個人贊成、哪個人反對。
- 主席
請問各位，還有要說明的嗎？
- 陳委員節如
（在席位上）我建議要送監察院。
- 主席
請問各位，對第二案有無異議？（有）有異議。既有異議，交付表決。
（清點人數）
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 主席
改成說明會，你們也不肯，是不是？
- 蔡委員錦隆
（在席位上）我們不同意提案中提到制度是行政院3天翻盤、未經公開開會討論、黑箱作業等……
- 陳委員節如
（在席位上）本來就是這樣子啊！
- 主席
請柯委員建銘發言。
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。請大家不要吵架！針對第四案，國民黨不可能會反對因為二代健保即將上路而應針對補充保費部分召開公聽會做說明，因為事實上這是好的，他們是對提案的文字有意見，因為裡面有批判性的文字，沒有關係，這些文字可以做修正，把重點點出來就好了。本席認為我們可以做文字修正，找出讓大家能夠接受的文字，但重點是要把精神顯現出來，這是可以處理的，所以大家不要吵。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 曲參事同光
主席、各位委員。因為提案要求的是歷年來與全民健保有關的研究，這為數大概有幾百個，這麼多的研究，是不是要做一點篩選，註明是與二代健保財務有關的部分？這樣才可以聚焦在大家關心的部分，否則歷年來有這麼多的研究，真的是太多了。
- 主席
歷年來與二代健保財務相關的……
- 陳委員節如
（在席位上）精算報告就是屬於財務的部分啊！
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳節如本人的發言。這段發言沒有對應的影片。