民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑美牛事件的決策缺乏正當程序，是馬英九先決定之後整個政府才跟進「今天的美牛事件也是一樣，馬英九決定之後，整個政府看不到due process。」發言紀錄
- 柯委員建銘
主席、各位同仁。大家對3月29日那天會場的混亂，應該記憶猶新，剛才國民黨黨鞭林鴻池委員也已經發言過，這是禮拜一跟行政院及王院長朝野黨團協商的結論。我想讓會議進行順暢很重要，包括今天也要很順利的進行，所以有關食品衛生管理法的問題，就留待4月23日蔡委員錦隆擔任召委時再繼續進行審查，因此，對於3月29日那天的議事錄，不應該是我們開會的重點，就暫不予處理。以上，是朝野黨團所有人的共同意見。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。在學校時，邱署長比本席高一期，畢業之後我們一直維持穩定的關係，坦白講，你當署長是一個歷史際遇，是造化弄人，你何其有幸在中華民國這個關鍵時刻擔任政務官？最主要告訴你，這是歷史的意外，也是你個人的意外，你要如何做好這個位子的工作才是關鍵。一個人在一生當中能夠當到部長級的政務官，而且能夠對歷史負責，這是一個很好的舞台。你是衛生署成立以來的第十三個署長，是不是？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
馬英九執政之後你是第四個，在馬英九執政下衛生署署長是非常短命的。你到任多久了？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
最久的是誰？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
本席是問馬英九執政之後。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
林芳郁做多久？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
衛生署署長在馬英九的眼光裡只是一個代罪羔羊而已，你不要以為你這個衛生署署長有多大、多重要。今天這個二代健保報告案是歷史關鍵報告時刻，馬英九執政之後的衛生署署長有為政治目的跑去選舉的，有為三聚氰胺下台的。楊志良在臨走前二代健保翻盤，本席問他怎麼還有臉繼續做下去，堅持的行政政策全部翻轉，這樣還當什麼署長？他指著自己的臉說：我非常厚顏。他還說，有一天民進黨執政的話，他希望來做三代健保，這些都是實在的情形。
今天王榮璋、孫友聯、黃淑英和朱總經理都在場，這些人長期關心健保問題，很遺憾今天唯一缺席的就是楊志良，本席想聽他如何自圓其說。這個職位不是你能夠決定做多久，所以，過一天就好好做一天，即使如此，仍然註定這個職務做不好。持平而論，補充保費一定會破功。衛環委員會看起來好像不很重要，但事實上這是一個非常重要的委員會。3月29號為了食品衛生管理法修法在這裡大戰，大家很清楚美牛瘦肉精事件爆發於2009年蘇起簽了議定書之後才告訴國人，當時的衛生署署長楊志良說他都不知道。今天的美牛事件也是一樣，馬英九決定之後，整個政府看不到due process。決定重大政策必須加入很多專業意見、風險評估、安全評估，不論是經貿部門要談判或農業部門要談判都一樣，就像美國USTR一樣需要總統做決定，馬英九卻都倒著來。二代健保也一樣，本來什麼都講好了，一下又全部翻掉。本席要告訴邱署長，今天你坐這個位子只是一個補充性的位子而已，當馬英九要逃避政治責任，在社會壓力下你會隨時被犧牲，你最好要有這個認知。
現在本席要和各位委員回顧歷史，本席今天代表民主進步黨來表達一個立場，二代健保改革歷經十幾年時間，四、五任衛生署長及一百多場公聽會，由行政院政務委員審完送到立法院付委之後進行審查。當時黃淑英委員還在，包括劉建國委員都在這個委員會，上一屆立法院衛環委員會為了審查此案開會最認真，法案都逐條審查，到最後國民黨受不了就動員表決，然後法案送出委員會再送朝野協商。在五都選舉前召開臨時會，國民黨揚言一定要通過此案，但民進黨退出那次的臨時會，國民黨也不敢通過法案。五都選舉之後，朝野協商決定12月5日要表決通過，楊志良、王院長及行政院秘書長不斷協商一定要通過法案，且不能再延後，後來又將表決日延到12月7日，甚至在表決前還經過冗長的朝野協商。民進黨為了二代健保怎麼過，還找出20條需要表決處理的條文，民進黨為彙整黨內意見還費了一番功夫，直到表決前一天都還在持續協商，並簽字同意待表決條文。表決當天早上9點，民進黨黨團召開黨團會議，黨團內部將20條待表決條文版本彙整完畢，全體動員一起到議場準備開會，到了10點，議場卻完全沒人，當時的國民黨黨鞭，也就是現在的行政院秘書長林益世不見人影，電話也打不通，導致當天會議停擺，就因為國民黨內部都有意見。
我們今天一定要將歷史過程及政治責任講清楚，一味討論枝節根本沒用，這是中華民國史上最荒謬的一刻。這件事告訴我們，以後所有行政院送來立法院委員會審查、朝野協商的法案，甚至進入表決程序都沒用，因為這件事就表示是澈底藐視立法院，過去所有程序都無效，全部必須重新來過。反正，最後關頭國民黨會重新送一個法案進來，此舉澈底踐踏立法院，同時破壞整個憲政體制。行政院重大政策或法案送到立法院審查被推翻的話，行政院長是要下台的。這個法案不僅直接衝擊立法院、摧毀立法院，更摧毀行政院及整個憲政體制，行政院長應該要下台。因為這代表行政院推出的政策不被立法院認同，尤其連自己的黨團都不認同，這是何其重大的事情，但當時的行政院長，後來當選為副總統的吳敦義竟然沒事。突然弄出一個補充保費制度，劉建國委員、黃淑英委員和楊志良討論這是絕對行不通的。今天是我們在這裡做歷史總評論的時刻，我們要求吳敦義要道歉，還有時任行政院副院長，現任行政院長的陳也要道歉，做了這樣的事居然沒有任何責任。今天報紙報導是因為電價要漲、油價要漲，所以二代健保晚一點實施。其實是根本做不來，卻好像恩給制一樣，讓民眾以為你們是體恤民生物價都在漲，所以這件事晚一點再做，事實是你們根本做不來。今天本席要很清楚的要求你們收回那句話，這是一個多麼不負責任的政府，臺灣人民居然還讓他繼續執政，根本是沒有羞恥。全世界沒有這麼離譜的事，國會根本沒有用，行政院所有政策也都沒用，憲政體制完全被破壞，也沒有人要負政治責任，這是什麼世界？
衛生署署長不過是一個補充位子而已，馬英九隨時會把你犧牲掉，明年1月1日一旦發現補充保費真的不可行，邱署長就等著回去當醫生吧！你要有覺悟，在國民黨執政下當官是全世界最恥辱的事，本席預言明年1月1日二代健保實施就是你下台的時刻，你現在已經可以開始做心理準備了。這套制度可以撐多久，能夠經得起歲月的考驗嗎？相信很快就是在歷史上圖窮匕見的時候了。
本席今天代表民主進步黨來這裡很嚴肅的發言，主要就是為了將政治責任講清楚，讓大家知道整個立法過程是如何荒謬，就連國民黨的楊麗環委員都說這是史上最扯的法案，這句話他只講對一半，事實是這是史上最扯的政府。如果沒有在立法過程中回顧歷史，大家不會知道現在正走向哪一條路，這條路繼續走下去，會是一個不確定的狀況，也是有一天馬英九會突然叫停的時候，到時行政院一定會傻眼，尤其是你，所以本席才要你做好心裡準備，你要下台的時刻不遠了。
本席要求衛生署將二代健保立法過程及轉折等相關資料交代清楚，然後送一份到本院衛環委員會。本席在民國82年進入立法院，當時第二屆朝野立委為健保法的制定大戰，直到今天仍是如此。我們要求衛生署將中華民國一代健保直到今天此刻的二代健保所有立法過程及評估回顧寫清楚，將歷史資料先送來立法院，這是立法院的關鍵報告，以後大家才會知道中華民國是怎麼做事的，也知道立法院根本沒有用、行政院沒有用、憲政體制也沒有用。這些事情不交代清楚，不先釐清政治責任，再繼續討論下去也沒有任何意義。
另外還有一點很具體，署長知道101年度中央政府總預算審查有關衛生署部分的第四十四項主決議是什麼嗎？你要知道立法院院會通過的主決議等同法律案，沒有一個行政部門可以否決，署長知道主決議的內容是什麼嗎？所以你們衛生署根本就完全不負責，立法院審預算時做的主決議就等同於法律案，你們預算在執行時要照這個內容來做，也就是要求有關補充保費的財務結構以及示範基礎，你們要修正相關37項的子法及行政命令，然後要按月公布，換言之，要修正這37項才有辦法去落實、執行，所以當初立法院做這個主決議，要求要按月上網公布修法的進度，可是目前我們在網路上找不到，總預算主決議等同於法律案，你們這是公然違法，假如你們要這樣蠻幹，則我想你們都是要負起行政責任的，立法院不可能是行政院底下一個沒有用的機構，也不是司法院底下的一個立法局，而任何一位的衛生署長都是拿來當遮羞布用的、都是補充性用的、都是沒有用的，所以這一點你能做到嗎？就是按月公布的部分，你們目前公布幾項了？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
37項你們才公布2項。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
你先回答我按月公布的部分何時會完成？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
另外，美牛問題也是一個非常嚴重的決策，上禮拜我也私下問你歐盟模式行得通嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
這不是你能回答的，總之，希望你好好做。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。不管是提案人或連署人，只要是在提案上簽名的立法委員都可說明提案旨趣，請各位瞭解議事規則的規定。所謂「二代健保」的名稱應該先行更正，今天的議程是「二代健保」的報告案，其實這個收取補充保費的健保制度根本不能算是二代健保，二代健保的收費基礎是家戶總所得，所以這個制度只不過是變形的一代健保而已，根本還未達到二代健保，這個觀念大家應該先弄清楚。本黨團提出此一提案的目的很清楚，當初國民黨在表決的最後一刻全部棄守翻轉，一個執政黨連自己的法案都得不到立法院的支持，行政院把自己的法案閹割掉，尤其當初健保法修正草案提出後，楊志良署長在本委員會說明十幾次，大家審查討論通過以後都還能不當一回事，楊署長形同政治自殺，行政院則完全喪失自己的立場。請大家瞭解，這個變形的一代健保法案所耗費的行政成本是中國有史以來最高的，歷經四個署長舉辦過一百多場公聽會，然後還在立法院委員會審查，耗費最多的立法成本與社會成本，結果卻一夕翻轉。
當初本院在審查101年度中央政府總預算時做出主決議，請署長瞭解，立法院在預算審查上所做的主決議等同於措施性法律，所以行政部門必須遵行。立法院的主決議要求衛生署必須按月上網公告財務推估及試算保費金額等相關子法共37項，結果到現在為止，衛生署只做了2項，衛生署澈底違反立法院的決議，所以我們提案要求衛生署應於一週內將其他相關子法規上網。如果照邱署長所言，現在衛生署做好的只有2項，後續部分該如何處理，等一下朝野可以協商修正，但請國民黨委員瞭解，這是最基本的要求，大家要好好地面對這個問題，否則衛生署署長恐怕也會變成補充性的署長，馬上就要下台了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。我不知道剛才曲參事在講什麼？財務推估、試算保費金額等需在兩會聯席會報告完畢後再處理，請問是哪兩會？健保新制即將上路，當初健保法修正草案在立法院審查時，國民黨突然將家戶總所得改成補充保費制度，我還清楚記得我跟楊志良在辯論，我問他這樣改變如何計算保費？衛生署只提出一個很rough的試算資料，楊前署長自己也沒有把握。健保新制原本預定7月就要上路，即使你們打算延到明年1月，現在你們才說財務推估、保費試算等必須在兩會聯席會報告完畢後再處理，請問這個政府到底在做什麼事情？這個邏輯根本不對。如此凸顯當初你們根本是亂弄，原本7月就要上路，現在政府還說為顧及萬物漲價，所以健保新制延後到明年1月才上路，聽起來好像是政府的恩惠，其實你們根本無法如期在7月上路，現在你還說要在兩會開會以後才能處理財務推估、保費試算等問題，這是什麼邏輯！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
你們要先準備好，才能訂出費率。當初國民黨決定改變收費方式，然後拿出一大堆試算基礎，我問楊志良你們對自己這一套有沒有把握？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
本席的要求就是，37項子法的相關規定要按月公布，原本依照時程表，7月1日要上路，現在你們要延到明年1月，難道不必先道歉嗎？政府可以這樣做嗎？你卻反過頭來把責任往外推，說目前物價全面上漲，不適合調整，你們竟然一副施恩的樣子，先道歉再講！
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
你沒有資格在這邊講話！請署長上台。
這個提案涉及101年度中央政府總預算衛生署主決議，主決議等於措施性法律，你要改變或挑戰法律，也得要有一個說詞。按照主決議之規定，你們應該按月公布，至今才公布2項而已，37項中的2項，完全趕不上時程，你們要講清楚為什麼要延後。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
大家的要求不對嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
請你把公布的過程對大家說明清楚。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
方才蔡錦隆委員表示照案通過，我想國民黨也不是在挑戰……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
這是很正經的事情，不能隨便講講。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。今天之所以提出此案，就是要告訴你，當初改為補充保費時，就應該一併試算保費基礎。結果當時提出來之後，他們自己也不敢負責，因為他們無法精算、無法確定數字正確與否，這都是在唬弄我們。本席要求，我們立法委員的立場要站穩，他們總共要修訂37項子法規，迄今只完成2項，按照原訂時程，7月份應該要上路，如今要改為明年1月份，可以看得出來他們抱著無關緊要的心態，根本沒有準備。剛才和蔡委員、署長協商時，我們要求行政院衛生署要負責，既然署長已經同意3個月內公布相關規定，那提案內容就修正為3個月內修正完畢。如果子法相關辦法公告之後，我們立法院發現行不通，還可以再修改，公告之後才有辦法上路，本來應該是7月就要上路，現在我們要求6月底前公告總可以吧？如果子法規相關辦法行不通，再改就好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。不要急，要反對等一下要透過民主程序，我們不會打架，只是舉個手看看誰反對而已。
其實一聽到這個訊息，比較有良心的台灣人都知道，這應該出來道歉了。哪有一個制度要推行，喊快喊慢都由他們自己決定，答應的事情哪有延後到明年1月1日才施行？這還不是最離譜的，最離譜的是二代健保完全被摧毀掉！立法院的審查都沒有用，在本委員會審查了近20次，朝野協商十幾次，然後表決時間到了-12月9日當天10點，國民黨的立委都不敢來。
這一個法案把現行的體制完全破壞掉了。這是要倒閣的。你的重要政策和法案沒有得到國會支持，是要倒閣的，代表行政院在這件事情上完全是政治計算。那時為了要選總統，怕反彈，就是這樣嘛！一個補充保費又怕是虛擬保費，怕得「皮皮挫」，完全沒有論述能力，完全沒有溝通能力，這種政府還繼續執政是民主之恥啊！
這整個過程，乃至於今天突然要延到明年1月1日才實施，難道不必道歉嗎？立法院和大家要當作沒有這回事嗎？本席認為，大家都是民選的，代表新民意進到國會來，應該要面對歷史。國民黨要反對，沒有關係，未來總預算審查時，我們會再次提案。我們希望留下紀錄，看哪個人贊成、哪個人反對。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。剛才在台下有人說，楊志良都下台了還要幹什麼。楊志良是代罪羔羊。當初要改為補充保費時，他來辦公室告訴我。我問他：「楊署長，你的法案沒有過，署長還做得下去嗎？」他指自己的臉說：「我非常厚顏，我勉強待下來。」因為他如果離開，國民黨就「開花了」。這是實情！
現在不是要楊志良下台負責的問題。今天是新的政府，是請陳當行政院院長，先是改6月1日，後來又改明年1月1日才實施，到底這要由誰負責呢？我知道要求行政院自己提出懲處名單是不太可能的，但至少本案可以改為民進黨的樣態。我來說明一下。
早上我也質詢過。衛生署應該要做的一件事情，是把整個二代健保的立法過程始末，不必說誰對誰錯，很平實地把整個過程完成紀錄，弄一個歷史性的資料送來立法院。這總做得到吧？立法院把這整個資料，包括你們怎麼溝通、怎麼協調、怎麼舉辦公聽會的整個過程都整理出來。因為將來我們要面對三代健保，我們要有前車之鑑。
以後三代健保勢必上路，事實上，三代健保可能才是真正的二代健保。我們至少應該要把這個歷史的過程留下來，讓大家很詳實的看到這個過程是怎麼走來的。從李明亮開始提出來，然後經過哪幾任署長，誰做了哪些努力，我們開過哪些公聽會，把相關史實完全整理出來，乃至於立法院上一屆在本委員會的所有紀錄都完整整理出來。讓大家看到，這就是中華民國的健保血淚史！大家能夠看得出來，國民黨何其荒謬，整個國家是如此的搞法！你們不必罵馬英九，但是用真實的文件呈現真實的真相。
今天這個提案我們可以抽回來，改成要求衛生署寫份報告送到本委員會，把之間所有的贊成、反對，包括學者專家的意見在內，全部整理出來。以後我們還是會碰到這些，因為預定105年還要修全民健保法的規定。也不一定，可能明年就要修法了，因為他們會發現這根本無法執行，來拜託我們修法。
本席再次重申，這個提案可以抽回，但至少要改成把客觀史料整理出來送到立法院。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
我現在口頭說，你就寫啊。你不是說要當我的秘書嗎？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。請大家不要吵架！針對第四案，國民黨不可能會反對因為二代健保即將上路而應針對補充保費部分召開公聽會做說明，因為事實上這是好的，他們是對提案的文字有意見，因為裡面有批判性的文字，沒有關係，這些文字可以做修正，把重點點出來就好了。本席認為我們可以做文字修正，找出讓大家能夠接受的文字，但重點是要把精神顯現出來，這是可以處理的，所以大家不要吵。
有關第三案，方才我與蔡委員錦隆有做過溝通，請大家聽一下，我們儘量用很平實的文字，因為現在是針對提案的文字有意見，我們修正一下就好了，要保留的是對於這個制度，大家應該共同努力的精神。第三案要求行政院要向立法院提出懲處報告，我知道那是不可能的，那我們改採另一種敘述方式，本席方才已經與國民黨的召委蔡委員錦隆談過，原則上他是可以同意的，請大家先聽一下，聽過如果覺得不妥也都可以再修正。本席建議第三案修正為「有鑑於二代健保由家戶總所得制度在最後一刻改為補充保費，今天又將實施日期由101年7月改為102年1月，爰要求衛生署將10年內二代健保的立法過程，包括行政院衛生署推動立法過程所做的努力、學者專家投入、公聽會的資料都整理出來，以及立法院所有委員的發言紀錄，平實且全實的整理出二代健保的立法過程，以為後續三代健保立法的參考。」這樣的文字應該很平實吧？之前的提案是要懲處譴責，那樣的提案比較不可能會通過，這樣的修正比較實際，可以嗎？
至於剛才大家爭執的第四案，文字也要改一改……
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
沒有，第三案如果通過就是要譴責他們，請他們送懲處名單過來。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
剛才是保留協商，我與蔡委員錦隆已經協商好了。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
第四案就內容再修改一下也沒有關係，公聽會你們應該都可以接受吧？
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
主席、各位列席官員、各位同仁。因為接下來還要繼續進行詢答的程序，不要耽誤太多時間，第三案與第四案就照剛才內容的精神，授權二位召委去商量一下文字的部分，這樣可以儘快進行後面的質詢。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 柯委員建銘
文字要怎麼改，你們兩位OK就好了。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。