林佳龍於外交及國防委員會會議

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們大家都很關心精粹案跟募兵制的推動時程，這部分不論是在軍力或者是國防預算上都遭遇到相當多的困難，募兵制是不是絕對、如期的會在民國104年推出來？

2. 主席

   請國防部高部長答復。

3. 高部長華柱

   主席、各位委員。基本上，募兵制是一條必須要走的路，主要的原因就在於，現在的徵兵制會讓我們花很多的時間在訓練專業的軍士，而且訓練的成果也不能夠累積。在這種狀況下，在大院通過兵役法的修正之後，民國83年以後出生的役男都只要服4個月的軍事訓練役，至於其它部分的兵力，我們希望可以透過各種的管道徵募到我們需要的人。

4. 林委員佳龍

   對，我知道這個是馬總統的政策跟承諾。現在距離民國104年也只剩三年左右的時間，但是還要克服預算、兵力精實等等的問題，3年的時間其實是非常短的，有沒有可能調整這個時程的目標？

5. 高部長華柱

   我們有一些、像現在我們在精粹案這部分就已經碰到瓶頸了，因為政府組織再造，這個構想在委員擔任新聞局長的時候就已經在推動了。

6. 林委員佳龍

   對。

7. 高部長華柱

   我們的精粹案原來是要在民國100年開始實施，這跟政府組織法不會有什麼衝突，國防部不會影響到政府組織法，因為政府組織再造後，國防部還是存在的。但是因為配合行政院整個政府組織法的調整，所以把原本民國100年的期程延到民國101年。再加上去年在大院的會期裡，有關政府組織法及調整國防部組織的相關法案沒有通過，在同一個時間點裡，我們又要推動募兵制、又要推動精粹案，但是政府組織調整的法源又沒有通過，所以我們有很多的人員精減都沒有辦法做。向委員做個簡單的報告，我們原來希望可以在民國103年完成減少101個將軍的裁撤，但是現在這個法案沒有通過，所以我們現在就沒有辦法讓這些人離開他們的位置。現在有很多的工作都是兼代，像王代局長，他明明是一個上將級的局長，但是現在為了不要再晉升一個上將，所以就由副局長來代理，類似這種的情形還有很多。

8. 林委員佳龍

   因為意外非常多，所以我剛才才會問，站在國防部的立場，雖然這是總統的政策承諾，但是遇到困難，不管是組改或是涉及到現在政府的財政狀況，很多的配套顯然都不是國防部所能夠控制的，但是現在卻產生了，你有沒有跟馬總統建議，現在有通盤檢討的空間跟必要性？

9. 高部長華柱

   有，我們每次在這種重大問題發生之後，都會經由軍事會談來向總統分析將來會面對的困難跟問題在哪裡，解決之道我們也都會提出來。

10. 林委員佳龍

    我的意思是有困難就要提出來，責任是在國防部的，國防部就要承擔，但是如果不是在國防部，而是涉及政府改造、或是國家財政分配的，這個就要讓三軍統帥知道，他要去克服，而且還要給我們很明確的方向，這樣我們才能夠朝著這個期程去努力，包括二代健保也是一樣。現在政府說要稅改，我看要增加、抽任何的稅，都是挖東牆、挖西牆，會非常的困難。我希望國防安全這一塊是超越黨派的，所以我才會提出來，這個期程是不是會如期、或者有困難的地方是在那裡？不是等到最後才說來不及了，我想這個結果不是國人所樂意看到的。

11. 高部長華柱

    我們都會預擬一些因應之道、補救的方法。

12. 林委員佳龍

    就是你們有備案？萬一來不及在民國104年實施的話？

13. 高部長華柱

    我們會有一些補救的備案。

14. 林委員佳龍

    就是萬一啦！還是要設一個deadline，不然就算我們大家都配合來做，結果可能也是無法如期完成。

15. 高部長華柱

    近期是希望大院能夠讓我們的組織法順利的通過。

16. 林委員佳龍

    好。第二個問題，軍力的調整當然也涉及戰區的調整，國防部對於戰區的調整有沒有任何的規劃？像我們的陸軍，3個軍團真正的兵力其實已經減少，我以前在的十軍團，聽說現在只有1萬人？

17. 高部長華柱

    應該超過。

18. 林委員佳龍

    六軍團、八軍團和十軍團各是多少人？

19. 高部長華柱

    詳細等會後再向你報告。

20. 林委員佳龍

    我要的是大約的人數，因為我要問的是涉及戰區調整的問題，是不是能夠提供這個數字？這應該不是機密吧？我們陸軍兵力多少，是不是可以跟我講一下？

21. 高部長華柱

    我們現在作戰區的兵力，如委員所講用作戰區來講是非常精確的數字和名稱，因為作戰區不只含我們陸軍的兵力，相關的兵力差比起委員想像的1萬人要加倍或加1.5倍以上，是把地面部隊的所有兵力集中起來。委員剛才講的數字是陸軍的兵力作戰區，如果作戰區加上其他地面部隊的兵力，數字還會增加。

22. 林委員佳龍

    我會提到這個問題，是考慮有沒有必要再維持3個軍團？還是能夠做整併調整強化？包括現在金門的金防部的人數，以現在兩岸的軍事情況，當然有些是新聞有些是舊聞，國際雜誌有時報導又持續在發生，對方在福建又增加對我們的短程飛彈部署，而我們現在戰略飛彈是在馬祖，不是在金門吧？我的意思是說，如果金防部只有5,000人，有沒有考慮也對離島的部分做調整？有沒有再評估整個戰區的調整？

23. 高部長華柱

    有關這些，所有的學者專家，包括台北論壇以及委員考慮的問題都已經在我們的規劃當中，下一次……

24. 林委員佳龍

    因為你們必須同步來思考，當我們的兵力調整改採募兵制，所有的都涉及到整體。

25. 高部長華柱

    這一次的兵力調整之所以會受到阻礙，也就是我們要做大幅度調整之後有受到一些影響，本來是要把憲兵跟後備全部都納入我們的作戰區，在陸軍部隊的指揮之下，但是不同的學者專家或大院的委員都有一些更精闢的看法，所以受到一些窒礙。剛才委員提的問題也有學者提出來，到底要裁哪個軍團？如果裁中部，可能大家就會認為不重視三中了，都有不同的意見，但是這些問題我們都有考量在內。

26. 林委員佳龍

    因為這部分如果沒有在這次改革當中一併考量……

27. 高部長華柱

    這次改革沒有考慮到軍團級的部分，但是我們會列入下階段的考量，不涉修法過程的部分，我們會滾動式去考量是否有任何精簡的空間。

28. 林委員佳龍

    這還是很模糊，滾動式持續並沒有一個目標。

29. 高部長華柱

    因為這個案子不涉及修法，所以任何意見提出來我們都可以考量。

30. 林委員佳龍

    不是任何意見提出來，我是希望部長能夠更有前瞻性，就兵力的結構搭配戰區。

31. 高部長華柱

    剛才陳委員有特別提出來，認為我們頭重腳輕，這部分我們會考量。

32. 林委員佳龍

    是倒三角形。

33. 高部長華柱

    過去幾十萬大軍的時候，只有兩個軍團在台灣。

34. 林委員佳龍

    最後一點時間，還是涉及退撫基金的問題，其實不只是軍職人員，包括公教的部分，我算過按照這個速度已經快破產了，就算軍職的部分分離出來，只是一家哭或一路哭的問題，因為這部分確實虧損得非常厲害。國防部非常堅持，但是分離的可能性是相當高的，在政府部門包括公教方面也有這樣的壓力，他們也不願意受拖累，所以國防部長除了表態提出你的立場之外，有辦法阻止嗎？如果真的分離，你要負責任嗎？

35. 高部長華柱

    這是政府的政策，不管基金怎樣運作，對於文職和軍職的所有退休人員，政府應該不能夠有任何偏廢。

36. 林委員佳龍

    現在就是因為軍人退伍得太快，造成負擔，而且以超過原來的速度和數量惡化中。

37. 高部長華柱

    軍人本來就要保持青壯，退伍年齡層就是要降低，這是任何國家軍隊的現象。

38. 林委員佳龍

    但是和你剛才講的矛盾，校級軍官都要延後2年。

39. 高部長華柱

    那只是把期程延後一部分而已，避免造成這些問題。

40. 林委員佳龍

    不是只是短期稍微挖東牆補西牆嗎？

41. 高部長華柱

    是讓它合理化，本來就有一些專業軍官……

42. 林委員佳龍

    我希望部長能夠跟林毅夫事件一樣，表達如果真的分離，你也可以辭職負責。

43. 高部長華柱

    這個跟那個是兩回事。

44. 林委員佳龍

    怎麼會是兩回事？一分開就倒了啊？

45. 高部長華柱

    他離開這個地方之後還有另外的解決辦法。

46. 林委員佳龍

    所以你是不會為了這件事負起身為部長的責任？如果真的是如關中院長所講的？

47. 高部長華柱

    因為這個還有解決的方法，現在沒有說國軍永遠不加入或以後這個黑洞不能彌補，不是這個意思。

48. 林委員佳龍

    請把你們的解決方法跟我說明，我很願意聽聽看，因為我看來是很難解決，部長竟然說還有解決的方法。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。