陳亭妃於外交及國防委員會會議

1. 陳委員亭妃

   主席、各位列席官員、各位同仁。最新一期加拿大漢和防務評論月刊有一篇報導，部長應該看過吧！

2. 主席

   請國防部高部長答復。

3. 高部長華柱

   主席、各位委員。是。

4. 陳委員亭妃

   報導指出中國人民解放軍最近在福建修建比原先更多的短程彈道飛彈的發射陣地，位置和距離都是針對臺灣而來。這一點好像有點諷刺！我們這裡的吳伯雄、吳敦義都去跟中國示好的同時，中國不止沒有放棄武力犯台，還陸續增加對臺灣的威脅。請問部長，對此有何看法？

5. 高部長華柱

   謝謝委員的提醒。這個資料我們從報章雜誌上看到了，我們也有掌握相關的資訊。

6. 陳委員亭妃

   有掌握的狀況是怎樣？是確實如此，還是不像月刊講的那樣誇張？究竟是什麼樣的狀況？你掌握到的程度到哪裡？

7. 高部長華柱

   向委員報告，這個資料並不像報章雜誌上寫的是一個新的發現。相關的資料，我們都持續關注它。

8. 陳委員亭妃

   持續關注它？所以你們自己內心深處早就知道，中國基本上是陸續在增加武力犯台，甚至飛彈發射陣地也陸續增加了很多短程彈道這些相關的資料？所以你們根本沒有向臺灣人民說清楚，或許也沒有跟馬英九政府報告清楚，所以他才一直說，如果我們向中國示好的話，中國會向臺灣釋出善意；但是，我們看到的是沒有善意！如果像部長說的，這不是新的資料，表示這是在你們掌握的資料中；如果是在你們掌握的資料中，那麼事情就可怕了！我們一方面在向人家示好，一方面中國又不斷的對臺灣部署飛彈，而臺灣自己卻慢慢的棄守。站在國防部的立場，部長認為我們該怎麼辦？中國一直部署對準臺灣的短程飛彈，我們怎麼辦？

9. 高部長華柱

   有些報導的內容與事實不符，有些內容並不像它說的是個新的發現。這些問題，就國防部的立場……

10. 陳委員亭妃

    部長不要一直跟我強調是不是新的發現！我也相信你們有掌握，因為你們有掌握，所以這不是新的資料；但是中國武力犯台，所有短程彈道的部署增加是確定的事實，對不對？

11. 高部長華柱

    是。

12. 陳委員亭妃

    我們針對的是這個部分。國防部在這部分的態度是什麼？

13. 高部長華柱

    所以我們的戰備並沒有因為這些問題而鬆懈，我們這個月開始要做演習，做戰備提升，就是要針對萬一……

14. 陳委員亭妃

    戰備提升在哪裡？演習每年都做，沒有什麼特別，如果有哪一年沒做，那才特別！本席要問的是，我們究竟增加了哪些戰備？

15. 高部長華柱

    有啊！相關的武器裝備……

16. 陳委員亭妃

    好，軍購呢？在101年的部分，我們編的都是象徵性的預算，根本就無心要去買軍購！愛國者飛彈升級的部分，已經部署在南港了嗎？

17. 高部長華柱

    我們正在提升當中。

18. 陳委員亭妃

    東西到了嗎？

19. 高部長華柱

    有的到了。

20. 陳委員亭妃

    送美國的部分回到臺灣了嗎？

21. 高部長華柱

    有。

22. 陳委員亭妃

    有多少？

23. 高部長華柱

    我們會後再向委員報告。

24. 陳委員亭妃

    到底回來了多少？

25. 高部長華柱

    就是會後向您報告。

26. 陳委員亭妃

    怎麼會後向我報告？這是不可公開的秘密？

27. 高部長華柱

    是。

28. 陳委員亭妃

    問題是，你們的發言人早就說了啊！

29. 高部長華柱

    沒有講。

30. 陳委員亭妃

    說愛國者飛彈部署在南港！哪裡沒有講？不然我怎麼會知道？

31. 高部長華柱

    那個是報紙登的，不是我們的發言人講的。

32. 陳委員亭妃

    報紙怎麼會那麼清楚，說你們部署在南港？你們有洩漏秘密？你說你不能在委員會跟我報告，可是媒體都知道你們部署在南港，這很奇怪！好！本席再請教一下，這是升級的部分，對不對？

33. 高部長華柱

    是。

34. 陳委員亭妃

    那麼愛國者飛彈新購買的部分呢？到了嗎？

35. 高部長華柱

    還沒有。

36. 陳委員亭妃

    原本說要買六套新的愛國者三型飛彈，現在買了幾套？

37. 高部長華柱

    我們是先買四套，再加兩套。

38. 陳委員亭妃

    這四套到了嗎？

39. 高部長華柱

    都還在洽購當中。

40. 陳委員亭妃

    都還在洽購當中？還沒定案嗎？

41. 高部長華柱

    定案了。

42. 陳委員亭妃

    既然定案了，怎麼會在洽購當中？是在準備當中，還是洽購當中，兩者不一樣！

43. 高部長華柱

    它要製造、運輸……

44. 陳委員亭妃

    洽購是指我跟他還在談論買或不買的關鍵中。

45. 高部長華柱

    後面兩套還在洽購當中。

46. 陳委員亭妃

    買的到買不到，還不知道？

47. 高部長華柱

    買到了。

48. 陳委員亭妃

    後面兩套到底是買到了沒？

49. 高部長華柱

    當然是買到了，他們同意了，我們也編列了預算。

50. 陳委員亭妃

    所以是沒問題的，後面兩套洽購當中，所以應該也沒有問題，前面四套正在製造當中，何時會到？

51. 高部長華柱

    預定大概是兩年以後。

52. 陳委員亭妃

    兩年？中國一直在部署，我們卻要兩年以後才有愛國者三型飛彈，我們這樣的武力部署不會太慢嗎？

53. 高部長華柱

    剛剛跟委員說了，提升的部分已經回來了。

54. 陳委員亭妃

    提升的部分夠嗎？人家所有的武力都對準著臺灣，我們這樣的部署夠嗎？如果升級就足夠的話，也就不用買新型的愛國者三型飛彈，就是因為不夠，才要購買愛國者三型飛彈。你怎麼說升級部分已經回來，這樣就夠了呢？

55. 最新一期政經風險報告，亞洲區的軍力分析提到中國的軍力已具有全球威脅，報告中認為臺灣軍隊缺乏實戰經驗，難以驗證戰力，而臺灣當前比軍售更重要的問題就是自我防衛的支持能力；報告中也質疑，如果有一天臺灣面臨戰爭威脅時，許多臺灣人會選擇避走海外，而不是留下來對抗。本席看了這篇報導之後手腳冰冷。部長，是這樣子嗎？

56. 高部長華柱

    請委員對國人要有信心。

57. 陳委員亭妃

    我很有信心，但是我對於我們這個政府沒有信心，因為這個政府完全是自動繳械，完全沒有戰力部署的觀念……

58. 高部長華柱

    這是委員的看法。

59. 陳委員亭妃

    甚至對外、對內所有的觀念都是如此，即：我們的國防休兵。我們國防休兵，卻看到中國一直在武力對準臺灣，如此不平衡的狀態，請問部長，我們怎麼辦？

60. 高部長華柱

    這是委員個人的偏見。

61. 陳委員亭妃

    我們要怎麼給臺灣人民一個好的教育、一個比較正確的觀念？告訴他們臺灣的武力是沒有問題的，而且還在積極的部署？可是現在我們所有的資料並不是如此，部長，你要怎麼去教導我們的小孩子？沒有辦法啊！現在網路非常的方便，小孩子只要上網就可以找到所有有關國防的資料，他們看到這篇報導會很擔心的。部長，我們現在的武力是這個樣子，而中共可能武力犯臺的事情我們也早就知道了，但是我們卻掩蓋事實。

62. 高部長華柱

    我們從來沒有掩蓋事實。

63. 陳委員亭妃

    我們沒有向所有的臺灣人民講清楚、說明白，甚至還欺騙臺灣人民說，我們向中共示好之後中共就會放棄武力犯臺，這是假的，這完全是假的。如果依照這篇報導所說，部長也說早就知道了，這並不是一個新的資料，那才更可怕，對不對？部長，我再請教一下。

64. 高部長華柱

    可不可以讓我講2句話？

65. 陳委員亭妃

    我的時間有限。

66. 高部長華柱

    國防沒有休兵，國防在練兵。

67. 陳委員亭妃

    部長，有沒有休兵不是你講了算，有沒有休兵要看臺灣人民的觀感。

68. 高部長華柱

    那是你的觀感。

69. 陳委員亭妃

    那是臺灣人民的觀感。

70. 高部長華柱

    那是委員的觀感。

71. 陳委員亭妃

    是臺灣人民的觀感。

72. 高部長華柱

    那是你的觀感。

73. 陳委員亭妃

    部長，我再請教一下，關中在西元2012年3月份的時候指出，一定要修法讓軍職人員退出，否則會拖垮退撫基金，對於這句話你有什麼看法？

74. 高部長華柱

    關院長後來在另外一個場合有另外引用一句話，他認為這部分可以找行政院一起來研究，我們站在國防部的立場是認為，這個部分還有……

75. 陳委員亭妃

    我問的是你的態度，你不用講那麼多，現在不是在回答申論題，你的態度是什麼？請清楚的說明。

76. 高部長華柱

    我的態度就是，軍職人員是不是要退出退撫基金？國防部認為有它的必要性。

77. 陳委員亭妃

    國防部認為有它的必要性？那到底是支持還是不支持？

78. 高部長華柱

    國防部不是一個單獨的單位，到底未來是要採取恩給制還是退撫制？這個部分必須要考慮到將來實施募兵制之後，國家整個預算的整體分配。

79. 陳委員亭妃

    對，我現在問的是你們現在的方向、國防部現在的方向，我說我不是在問申論題，結果你現在又丟一個申論題給我，我要問的是國防部的態度，你現在當然可以說的很冠冕堂皇，說等到募兵制之後，我們再來做檢討，但是到那個時候就來不及了。

80. 高部長華柱

    不會。

81. 陳委員亭妃

    你們現在的態度是什麼？因為現在關中已經丟出這個議題來了，你的態度是什麼？因為這個會影響到未來整個退撫基金跟精粹案是不是會有相牴觸的問題，這些都是環環相扣的，你怎麼會說要等到募兵制以後再來看？募兵制要等到民國103年、104年才會實施，難到要到那個時候才要來檢討嗎？問題是，現在關中已經丟出這個問題，已經逼著國防部要去面對這個事實，你們現在要怎麼辦？你們的態度是什麼？

82. 高部長華柱

    我們現在就有2個方向，一個是治標的部分、一個是治本的辦法。治標的部分就是要如何提升提撥率以及繳費的人數，如果志願役的人數可以增加的話，也會讓收支稍微平衡。另外治本的部分就是，將來這個政策是要跨院去協調，相關的公務人員，文職這部分跟武職這部分是不是要區分開來？這是一個政策的問題。

83. 陳委員亭妃

    部長，我可不可以麻煩你將你們現在所謂的這個方向做成一份報告送到我們辦公室來？

84. 高部長華柱

    可以。

85. 陳委員亭妃

    麻煩一下，請針對你們的態度這部分。

86. 高部長華柱

    是。

87. 陳委員亭妃

    謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。