民主進步黨・嘉義市選舉區從這段發言整理出的主張
選罷法與公投法的修正，審議程序與時機是否妥當？要求內政部將選罷法相關問題整理出來，在本會期將修正案送到立法院，與委員提案一起審查。「回去後把有關選罷法的問題整理出來，在本會期送修正案到立法院來，和委員提案一起審查。」發言紀錄
- 李委員俊俋
主席、各位列席官員、各位同仁。有關討論選罷法的問題，其實今天我們有5個公職人員選罷法的案子、兩個總統副總統選罷法的案子，所以總共是7個案子，但據本席所知，目前在立法院中等待付委的案子，還有5個，包括本席的提案在內。請教次長，選罷法的主管機關是內政部嗎？因為你們管的是選政，對不對？
- 主席
請內政部林次長說明。
- 林次長慈玲
主席、各位委員。對。
- 李委員俊俋
請教副主委，今天所有提出來的問題，是否都和選務有關？
- 主席
請中選會劉副主任委員說明。
- 劉副主任委員義周
主席、各位委員。有一些有關係，有一些應該算是……
- 李委員俊俋
絕大部分都跟選務有關係，像投開票、要不要錄影等等，都是選務。所以現在有關選舉最大的問題就在這個癥結-選政是內政部管，選務是中選會管，選罷法的主管機關是內政部，所以中選會沒有辦法監督到地方的選委會。這點我稍後再跟副主委討論。
現在我要請教次長，妳剛才提到內政部正著手進行選罷法的研修，請問何時可以研修完成？
- 林次長慈玲
我們在4月19日就會召開第一次座談會，但是因為這次要討論的內容很多，所以我們會針對不同議題來討論，只是目前還沒有很具體的時間表。
- 李委員俊俋
其實現在有關選罷法的研修，範圍相當多，包括如何整合公職人員選罷法和總統副總統選罷法，使其相關規定一致。當然，還有所謂的不在籍投票以及今天討論的選舉、選務等等問題。尤其這個會期我們所有委員都在提選罷法修正案，你們是否可在本會期之前將修正版本送到立法院來？
- 林次長慈玲
基本上，目前依照內政部的規劃，103年底會舉行七合一的選舉，在此之前，也就是102年底以前……
- 李委員俊俋
要等到明年嗎？這樣的話，我們今天審查這個法案不是審假的嗎？這種情形和食品衛生管理法有什麼不一樣？
- 林次長慈玲
我們本來是這樣規劃，所以在這以前我們會完成修法。如果委員這邊都很關切，我們會把這個作業時間提前……
- 李委員俊俋
這個會期之內有沒有可能送出內政部？
- 林次長慈玲
我覺得可能要看大家的共識程度，我們會儘量來努力。
- 李委員俊俋
這個會期，所有委員都在提修正案，結果內政部卻如此鬆散，而選務機關又不太了解。現在我們選舉為什麼出現這麼多問題，就是因為這樣。
另外，我要請教副主委。今天我們討論的問題大概有兩個重點，一個是投票日，一個是開票是否要錄影。剛才陳委員其邁表示，其實討論哪一天投票都不重要，重要的是選民權利的行使。你是否同意這個原則？
- 劉副主任委員義周
完全同意。
- 李委員俊俋
現在中選會的依據是：第一，禮拜六投票是我們長久以來的習慣；第二，中選會在97年做了一個民意調查，結果顯示支持禮拜六投票者較多。是否如此？
- 劉副主任委員義周
我們也是根據過去長久以來的習慣，如果要變動，必須尊重社會大眾的意見。
- 李委員俊俋
在這個民調裡面有沒有說：「如果禮拜天投票的話，禮拜一補假」？
- 劉副主任委員義周
沒有這樣說。
- 李委員俊俋
如果這個民調加入「禮拜一補假」，你覺得支持禮拜天投票的人會不會比較多？
- 劉副主任委員義周
有可能。
- 李委員俊俋
換句話說，不是靠這個民調就告訴你支持禮拜六比較多或支持禮拜天比較多嘛！剛才蔡委員其昌也是這個意思，亦即中選會要作一客觀的評估，可是這個評估的依據在哪裡？我們到現在都看不出來啊！
- 劉副主任委員義周
我想最重要的還是習慣，因為在97年時有這樣的討論，我們覺得……
- 李委員俊俋
你一直在講大家的習慣，請問今年1月14日，也就是在過年前投票，是習慣？還是民調結果？過去有沒有發生過在過年以前投票的情形？
- 劉副主任委員義周
沒有。
- 李委員俊俋
過去也沒有過總統和立委合併選舉的情形，對不對？
- 劉副主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
你們選在1月14日，要定案之前有沒有做民調？
- 劉副主任委員義周
有。
- 李委員俊俋
結果大家都主張選在1月14日？
- 劉副主任委員義周
沒有……
- 李委員俊俋
那是怎麼樣？
- 劉副主任委員義周
我們是因為遷就合併選舉，關於合併選舉……
- 李委員俊俋
合併選舉要訂在1月14日，這部分有沒有做民調？
- 劉副主任委員義周
沒有。
- 李委員俊俋
所以這也不是因為習慣，是來自行政壓力嘛！
- 劉副主任委員義周
沒有，我們不覺得有行政壓力。
- 李委員俊俋
那為什麼選在1月14日？為什麼要在過年前？這已違反大家平常的習慣！
- 劉副主任委員義周
我們選擇這個投票時間，第一是考慮到立委……
- 李委員俊俋
必須在2月1日以前選出？
- 劉副主任委員義周
是2月1日之前10天選出，所以如果選在21日，那是過年前一、兩天，當然不行……
- 李委員俊俋
我們今天只得到一個結論-其實投票要在哪一天，不是依照習慣，更不能依照民調，最重要的是，不能因為執政者的特殊考量。所以應該要求中選會作一客觀的分析報告，告訴大家到底禮拜六好、禮拜天好或禮拜一好，或是像剛才有委員講的，我們只要訂在國定假日，這個問題就解決了，不是嗎？
- 劉副主任委員義周
這個可以考慮。
- 李委員俊俋
中選會什麼時候要做這個評估報告？3個月可以嗎？
- 劉副主任委員義周
可以試看看。
- 李委員俊俋
3個月可以吧？
- 劉副主任委員義周
對，3個月。
- 李委員俊俋
謝謝。
再者，剛才我們討論的另一個問題是開票時要不要錄影。請問副主委，為什麼這次這麼多委員提出開票時要不要錄影這個問題？
- 劉副主任委員義周
我想是因為有一些爭議。
- 李委員俊俋
什麼樣的爭議？
- 劉副主任委員義周
例如開票過程沒有按照中選會要求的標準程序。
- 李委員俊俋
對。
上次本席也質詢過張博雅主委，現在請副主委再講一遍。這次有3張票，請問3張票的標準程序是什麼？
- 劉副主任委員義周
我們請主任管理員可以因為他投開票所的情況做選擇。如果他是一組人馬開票的話，就是總統票先開，然後是區域立委，最後才是政黨票。
- 李委員俊俋
如果有兩組人員，總統和立委票可以同時開，對不對？
- 劉副主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
但是因為這樣引發很多爭議。上次本席也檢舉過，在政黨票部分，有一個投票所甚至根本沒有開票。這部分引發爭議，所以大家才會談開票要不要錄影，是不是這樣？
- 劉副主任委員義周
對，沒錯。
- 李委員俊俋
剛才很多同仁討論，現在開票錄影唯一的困難是，你們考慮經費可能過高。是不是這樣？
- 劉副主任委員義周
不只這樣。
- 李委員俊俋
還有什麼問題？
- 劉副主任委員義周
我剛才也提到還有人員的問題。
- 李委員俊俋
人員問題、經費問題，有沒有違反基本人權的問題？沒有吧。
- 劉副主任委員義周
應該沒有。
- 李委員俊俋
有沒有違法的問題？也沒有嘛。
- 劉副主任委員義周
相關一些法條可能要調整。
- 李委員俊俋
請問次長，你有沒有在網路上玩遊戲？
- 林次長慈玲
沒有。
- 李委員俊俋
副主委呢？
- 劉副主任委員義周
我不玩遊戲的。
- 李委員俊俋
你們兩位知不知道，現在在網路上直接視訊，什麼人在玩、什麼人在幹什麼，對方馬上都可以看到？整個聊天室或網路遊戲，幾千人都可以隨時看到。本席提出來的修正案，如果付委你們就可以看到，我要求各地選委會把當地各個開票所直接上網路直播。可不可能？
- 劉副主任委員義周
這當然可能。
- 李委員俊俋
可以研議嘛，對不對？
- 劉副主任委員義周
技術上當然可以。
- 李委員俊俋
所以本席在這裡要求，討論選罷法修正有關「開票要不要錄影」這部分時，我進一步要求各個投開票所必須在當地縣市選委會直接網路直播，可不可以？
- 劉副主任委員義周
這我們可以研究看看。
- 李委員俊俋
副主委，最後本席要請教你的問題，上次張主委來我也請教過他。現在縣市選委會，理論上來講是你們所管轄的單位，對不對？
- 劉副主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
如果縣市選委會沒有照規定做，或是縣市選委會在選舉過程中發現有違規，理論上都應該報到你們這裡吧？
- 劉副主任委員義周
對。
- 李委員俊俋
如果沒有報的話，會怎麼樣？
- 劉副主任委員義周
如果被我們知道的話，當然要處分。
- 李委員俊俋
我手上拿的是張博雅主委回覆我的公文。這裡面是所有立委提出來的一大堆資料，可是你們到現在都還沒有處理。本席提了2件事，一是有關嘉義市後湖開票所，選務人員沒有依照投票人的意願投票；另一是嘉義市選委會總幹事公開幫候選人拉票。請問你們懲處情形是怎麼樣的？
上次張主委告訴我，你們沒有接到通知。只要地方選委會不通知你們，你們就什麼也不能做了？
- 劉副主任委員義周
那個案子我們已經列管了，在下一次的委員會裡面……
- 李委員俊俋
案子已經列管很久了，主委是在3個禮拜之前來院備詢的。這麼簡單的事情，你們查一下就知道是否有這樣的事情，對不對？這件事情怎麼處理，選監人員怎麼懲處，需要花到3個禮拜的時間嗎？
剛才其他同仁也問到，一大堆選監問題出現了，現在中選會對地方選委會完全沒辦法掌控，愛甩你就甩，不甩你就不甩，這才是真正問題的所在！
- 劉副主任委員義周
我們會把事情弄清楚。我們可以把地方決議做撤銷的動作。
- 李委員俊俋
現在大部分縣市選委會主任委員是不是由縣市長兼任？
- 劉副主任委員義周
大部分是。
- 李委員俊俋
舉例來說，如果剛剛同仁提到的石岡投票所問題，縣市選委會根本沒有報上來，如果主委是胡志強的話，請問中選會要怎麼懲處？
- 劉副主任委員義周
因為我們現在瞭解這個問題，我們知道……
- 李委員俊俋
我是請教副主委，如果是我說的這種情形，中選會怎麼懲處？把胡志強調職，還是怎麼樣？不能兼任選委會主委，還是怎麼樣？
- 劉副主任委員義周
我們可以請……
- 李委員俊俋
你們有沒有懲處過縣市選委會的主任委員？
- 劉副主任委員義周
應該是……
- 李委員俊俋
沒有！
你們有沒有懲處過縣市選委會的總幹事？
- 劉副主任委員義周
總幹事沒有，因為他……
- 李委員俊俋
沒有懲處過主任委員，也沒有懲處過總幹事。那麼選監小組召集人有沒有懲處過？換句話說，你們毫無功能！你們管不到嘛！沒有人甩你！
選務、選政一團亂，中央選委會毫無辦法控制地方選委會，所以地方選委會到各個投開票所就亂搞一通。這才是現在人民對選舉沒有辦法產生信心的最主要原因。
本席要拜託副主委，回去真的要好好檢討這個問題。我也要拜託次長，回去後把有關選罷法的問題整理出來，在本會期送修正案到立法院來，和委員提案一起審查。不要像食品衛生法，行政院都不送修正案來，無法和委員提案併案一起審查。
- 林次長慈玲
報告委員，如果這個會期就要送到立法院，對內政部來說有實質上的困難。
- 李委員俊俋
至少法案送離內政部，可以吧？
- 林次長慈玲
這次選罷法的修正案還包括不在籍投票等大家提到的問題，選舉制度需要各界共識……
- 李委員俊俋
沒關係，這部分我們再慢慢討論。
有關不在籍投票，你們19日要來開公聽會，對不對？
- 林次長慈玲
是。
- 李委員俊俋
我會好好和你們討論，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李俊俋本人的發言。這段發言沒有對應的影片。