陳唐山於報告事項

1. 陳委員唐山

   （15時5分）主席、行政院陳院長、各部會首長、各位同仁。本席想在今天的15分鐘質詢時間內，與行政院陳院長及法務部曾部長稍微探討一下有關台灣的司法。法務部部長的位子相當重要，請問部長，以美國繼承的位子來講，法務部部長是擺在哪一個位子，你知道嗎？譬如總統、副總統一直排下來。

2. 主席

   請法務部曾部長答復。

3. 曾部長勇夫

   （15時6分）主席、各位委員。這部分我不是很了解。

4. 陳委員唐山

   我所以提出這個問題，是因為您這個位子是非常重要、相當有影響力的，尤其司法對整個國家、人民來講是非常、非常重要的。我記得非常清楚，部長的職位在美國好像是排在第七位，當然是民選的，民意最重要，我們台灣大概沒有這樣的排法，我提出來讓您做參考。

5. 在這裡談司法的問題，其實我們也不太願意，因為在三權分立的國家當中，司法應該是獨立的，儘量不要談到司法，我想院長也非常同意我這樣的講法，但是我們現在不得不關心司法。我先請問你們兩位，以前曾經有一位當過高官的許水德，我跟他也很熟，他曾經說過，台灣的法院是國民黨開的，你同意嗎？你有沒有聽過？

6. 陳院長

   我有聽到這個講法，但是我並不同意這個講法。

7. 陳委員唐山

   院長，你聽過，那部長，你有沒有聽過？

8. 曾部長勇夫

   我從報紙上有看到，但是我們不能同意。

9. 陳委員唐山

   看到以後，你們的感覺怎麼樣？整個國家的司法假定沒有辦法公正的話，這個國家就完蛋了。一個國民黨的高官，我也跟他很熟，我們是好朋友，他在公開的場合這樣講：大家都說台灣的法院是國民黨開的。我以前也不相信，我現在越來越相信了。

10. 陳院長

    我覺得他不應該這樣講，因為事實上司法的獨立是大家一起來努力才能夠維護起來的。

11. 陳委員唐山

    我對院長有相當程度的認識，我知道您是一個好人、有良心的人。再請問部長，你認識周占春先生與蔡守訓先生這兩位法官嗎？

12. 曾部長勇夫

    兩位我都跟他們沒有交情。

13. 陳委員唐山

    沒有交情，但是認識？

14. 曾部長勇夫

    我知道有這兩位法官。

15. 陳委員唐山

    沒有交情，起碼你認識他們。你認為他們兩位有什麼不同？周占春與蔡守訓的不同點在哪個地方？

16. 曾部長勇夫

    法官對審判方面都很執著，也就是說，都有一種審判獨立的態度及精神。

17. 陳委員唐山

    好，我的看法是，我們是根據扁案一路走過來的經驗，現在他已經入獄服刑三年多、差不多1,250天左右了。如果你們不知道周占春與蔡守訓有什麼不同，我告訴你，他們做法官，一個是用抽籤指定的，也就是照法定程序抽籤來指定的，抽到籤的人就辦這個案子，這是周占春，他是抽籤決定的；蔡守訓不是，他是上面給他指定，這是不合法的。另外一個不同點就是，你要審判一個卸任總統，要對國家憲法具有相當程度的研判和研究，而依照本席的判斷，這兩個人當中，一個懂憲法，一個則完全不懂。部長是否同意我的看法？

18. 曾部長勇夫

    報告委員，司法院所屬法院的分案，原則上是抽籤決定，但是他們辦理重大貪瀆案件時是以專庭處理，在台北地方法院的專庭有兩個，周占春在抽籤之後聲請迴避，所以沒有辦法再抽，只能由另一個專庭來處理。

19. 陳委員唐山

    部長的解釋，我真的聽不下去，相信很多人也聽不下去。一個審判總統的案件，照規定在抽籤之後，因為他做的審判，讓一些人，尤其是高層，覺得不爽，於是就把他換掉。這種事情，國際間都在看，所以我要請教部長，在這個過程當中，不管是辜仲諒或杜麗萍，他們兩位都說，因為受到特偵組威脅：「如果你不咬阿扁的話，就要被關，我們會讓你悽慘落魄！」部長有沒有聽到這樣一個報告？

20. 曾部長勇夫

    報告委員，這是屬於司法院所管轄的……

21. 陳委員唐山

    對，我知道你是法務部長，但我還是要請教，現在就是因為司法院裡面做了不正確的判斷，把人關在牢裡，而監獄是法務部所管轄，對嗎？

22. 曾部長勇夫

    是，監獄是法務部所屬單位。

23. 陳委員唐山

    一個好好的人被關到現在，身體變得這麼差，雖然我們不能干涉司法，但是有關監獄的部分，你們是否應該要作一適當處理？司法是否需要改革？我想大家都認為需要，但是我從美國回來到現在，不曾感到司法有何改革，過去我的好朋友當過司法院長，阿扁的老師也當過司法院長，可是我覺得司法這方面都沒有改革，這可說是我們國家最大的損失。一個國家如果能把司法搞好，那麼國人不論走到哪裡，都可以拍胸脯表示：「我就是中華民國台灣這個地方的人，我覺得自己活在這裡感覺非常驕傲，因為司法不會給我亂來，我應該講的話、應該做的工作，都受到司法的保護。」這才是大家對司法改革寄予的厚望。

24. 到目前為止，阿扁已經在牢了待了1,250天，最近有很多聲音風起雲湧，紛紛表示應該釋放阿扁。現在我要舉例供你們參考。1974年本席在美國，當時我很用心在看水門事件要如何落幕，他們的選舉又要如何處理。那個時候他們的Senate跟Congress決定要impeach尼克森，後來在1974年8月8日，尼克森自動resign總統，之後副總統福特就任總統，他在1個月之內，也就是1974年9月8日無條件宣布特赦尼克森。到了2003年，美國因為認為伊拉克擁有大規模催毀性武器，所以不修理不行，當然這和以色列以及附近中東國家、石油有著很大的關係，結果美國進入伊拉克之後沒有發現這些武器，對此美國人相當反感，質疑情報是假的嗎？這場戰爭，伊拉克當地的人就死了80萬，美軍死亡四、五千人，而且美國花了3兆美元，直到2011年12月，現任總統歐巴馬才說

    「It is enough.」而百姓也認為應該要退兵了，於是退兵。在這段時間裡面，有一家公司Soros統計，布希總統在任期間，因為伊拉克戰爭，他講了一些欺騙老百姓的話，總共有935件。這也是構成美國百姓不相信布希的原因，所以他們要求歐巴馬針對前任總統作一調查，這個前任總統就是布希，他從2003年開啟伊拉克戰爭，一直打到歐巴馬擔任總統，也就是2011年12月，總共花了3兆美元。但是歐巴馬說：「我們要向前看，過去的事情就讓它過去，不要再提出來講了！」這是歐巴馬對前任總統的態度，真不愧是文明大國，和我們就是不一樣。我們有很多人前往美國，包括馬總統也在哈佛大學拿到degree，他會不知道這些事情嗎？竟然關了阿扁三年多！

25. 福特總統特赦尼克森時，曾經對美國人民公開發表一篇演講，其中有一個重要的論述，我們把它翻成中文

    「這是我們每一個人都要承擔的國家悲劇，不是只有尼克森承擔這個悲劇，若不予特赦，除非有人結束這件事情，否則它將一而再、再而三的糾纏下去！而我是唯一有權力結束這場悲劇的人，我就責無旁貸！」所以他做了。我用英文把這段文字唸一下：「Theirs is an American tragedy in which we all have played a part. It could go on and on and on, or someone must write the end to it.I have concluded that only I can do that, and if I can, I must.」我必須要做。

26. 今天不管如何，陳水扁總統已經被關三年多了，他現在的身體很糟，假定臺灣現在我們的總統還有一些智慧，以及存有華人一直掛在口上的人情事理道德的胸懷的話，我想馬總統應該思考這件事。我想他應該要做。

27. 執政者以掌握司法權力來獲得政治利益，將會為歷史所唾棄。時間已到，我說什麼上面的民眾也聽不到了，所以我不說了。

28. 部長，拜託你，不管如何，現在人送在你手中，昨天才有人說肺可能有問題，我請教你這個問題，你說沒問題，我相信你，你可以讓我相信嗎？

29. 曾部長勇夫

    我們有問過署桃醫院的醫師，他說他沒有對陳水扁講過這些話，而且他說如果真有這部分的問題，他會建議做進一步的診療，但他到目前為止，並未作出這樣的建議。

30. 陳委員唐山

    部長，請你好好處理。拜託。

31. 曾部長勇夫

    我們一定會盡力。

32. 陳委員唐山

    院長，你可以讓我相信嗎？

33. 陳院長

    今天陳委員的發言都會列入國會紀錄，我們會拿這份紀錄作為參考。

34. 陳委員唐山

    好。

35. 陳委員唐山書面質詢

36. 陳院長強調「安心內閣」，然而最近政府的種種作為卻讓人很不放心，不論是隱匿禽流感疫情、開放瘦肉精牛肉，或調漲油電價格，都顯示政府無視人民感受的一面。

37. 不僅如此，司法現象也令人憂心忡忡，諸多偵審作為顯示司法獨立似有倒退跡象。法官依據憲法獨立審判，基於權力分立原理，行政機關不應干預，立法部門亦應予尊重，然而四年來，不論法院的審判作為或檢察機關的偵查作為，都讓人民充滿疑慮。當然，本院不宜討論實質的審判內容，惟因近年來偏頗現象層出不窮，有識之士莫不憂心，法治根基可能受到不當干預而崩壞。本席僅舉出若干事例，即可印證令人憂慮的司法現象。

38. 一、任意更換承審法官

39. 陳前總統於2008年12月12日遭起訴後，台北地方法院公開抽籤決定由周占春法官擔任審判長，周法官裁定無羈押必要並釋放陳前總統後，台北地方法院隨即召開閉門會議，以併案審理為由，決定將法官改由蔡守訓等三位法官審理。為了繼續羈押陳前總統，法院不惜違反「法官恆定原則」，縱然很多法官和學者撰文批判，依然不為所動。

40. 二、違反「偵查不公開原則」的疑慮

41. 陳前總統案件偵查期間，很多媒體和談話節目不斷報導、談論案件細節，若干說法甚至與起訴內容相符，社會不禁臆測是否有偵辦人員故意將案情洩漏給特定媒體，以配合政治操作。

42. 三、審判結果傷害人民對司法的信賴

43. 總統的國務機要費與其他首長的特別費，性質相同，惟因職務特殊，故稱為「國務機要費」，其性質查閱歷來審查總統府預算，將「國務機要費」稱為「總統特別費」即可明瞭。而且，行政院主計處亦認為國務機要費有「特別費、機密費、機要費綜合性質」，惟蔡守訓法官合議庭卻堅持性質不同，從而重判陳前總統。再者，同合議庭審理馬英九總統的特別費案，不但採認特別費是「實質補貼」，甚至採用宋代「公使錢」制度證明馬英九總統無罪。

44. 這種因人而異的作為，顯將傷害人民對司法的信心。

45. 四、不尊重正當法律程序

46. 2008年地方選舉前，檢調未遵循刑事訴訟「傳喚→拘提→逮捕→羈押」的正當程序，未先釐清事證，即闖入雲林縣長官邸，當場逮捕蘇治芬縣長。然而，對於農委會隱匿禽流感疫情、台北市政府花博弊案、文建會建國百年活動2天耗資2.1億的疑雲、國民黨三中弊案等事件，卻未見積極偵辦，更遑論祭出羈押首長的嚴厲手段。

47. 五、司法政治化的危機

48. 2008年10月，中國海協會副會長張銘清來訪，公然挑釁

    「沒有台獨，就沒有戰爭」，台南市王定宇議員基於維護台灣人的尊嚴，率眾前往台南孔廟抗議，混亂中造成張銘清摔倒。台南地檢署短短八天就起訴王定宇議員，並於起訴書指出該案將影響大陸人民來台，若干司法人員將中國人民的感受擺在台灣人民之上，令人遺憾。檢方若能體會台灣人民被中國威脅的感受，必然不會草率起訴，顯見傾中政策流風所及，恐已入侵司法部門。

49. 綜上所述，若干司法的偏頗現象，恐非偶然、巧合或特例，請院長正視這種現象，並深切體會人民的感受。

50. 最後，陳前總統被關押一千多天，健康已出現問題，請問院長

    政府用這種方式對待一位曾經受到數百萬選民擁戴的前總統，您覺得人道嗎？院長是否認為特赦陳前總統是對卸任元首最起碼的尊重？本席認為，特赦陳前總統無關政治立場，而是民主進步國家對卸任元首應有的待遇，更是人道關懷精神的最高體現，本席呼籲馬英九總統拆除政治歧見的藩籬，跨越政黨對立鴻溝，儘速特赦陳前總統，讓台灣社會得到和諧。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳唐山本人的發言。這段發言沒有對應的影片。