民主進步黨・高雄市第2選舉區從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為在職公務人員提供子女教育補助合理，但已支領月退休金的退休人員其子女仍繼續領取教育補助金並不符合社會的公平正義，這部分應該要檢討，教育部可以去提議。「如果是在職的公務人員，我覺得提供補助是合理的，因為在制度上必須給予保障嘛！但如果是退休人員，其子女還可以繼續領教育補助金，我覺得這部分應該要檢討啦！」發言紀錄
- 邱委員志偉
主席、各位同仁。召委有排定法案的權利，我想，朝野應該要互相尊重，追求議事的和諧，既然這是上個禮拜就決定安排這個議程，教育部也有做相關報告，本委員會的委員也做相關準備，剛才林委員佳龍說，為了這個法案到三點才睡。本席是整晚都沒有睡，就是在讀這四法，每一個條文都逐條地讀，並調出相關資料來做研究，煩惱到整個晚上都睡不著。今天安排審查本案，一定要先進行大體詢答，這是無法切割的，其實在大體詢答時也會就法律條文部分做一些討論。比方說，今天內政委員會討論行政區劃法，就安排兩天的時間，行政區劃法的爭議也很大，但是所有的委員都尊重召委的權利。可是這個案子是連大體詢答都不進行，其實審議法案是不能切割成只准大體詢答，難道不能提到法案的內容嗎？
- 陳委員淑慧
（在席位上）可以。
- 邱委員志偉
沒有那麼快，今天的議程大概沒有辦法進行逐條審查，本席覺得，你們提案的意義不大，我們先經過充分的討論凝聚共識之後再進行逐條審查，或是用其他的方式處理也可以，我們可以理解這個意思，你們不用再提案，就是要尊重這個方式。
- 陳委員淑慧
（在席位上）我們也是一樣，就是先討論。
- 邱委員志偉
那就不用提案，就尊重，我們先討論進行大體詢答。針對召委排定議案的權利，如果每個案子都這樣處理，即你們用人數的優勢，等於是架空召委，你們認為不喜歡的法案或是對國民黨不利的法案都用這種方式處理，請問以後朝野的互信在哪裡？本席覺得，本委員會應該要互相尊重。
- 主席
請鄭委員麗君發言。
- 鄭委員麗君
主席、各位同仁。陳委員提案的案由中提到，針對學貸的問題，現在教育部有5項做法，就是教育部已經在做了，今天只要進行詢答，不要進行法案的處理。本席認為，這樣的理由並不成立，因為學貸對現在年輕人的影響已經是被社會討論長達數年的問題，教育部長期以來亡羊補牢的做法，已經沒有辦法回應年輕人現在貧窮化的問題，所以，林委員淑芬等好幾位委員提出修法來真正面對學貸造成的問題，本席認為，這個事情一定要從業務面、行政面跟法律面一起合併檢視並做修法，才能真正回應現在年輕人貧窮化的問題。所以本席要在這邊強烈地呼籲，教育文化委員會的委員要真正從年輕人的立場來思考這件事情，讓我們進入法案的討論，才能回應社會的需求。為什麼我們現在必須要進行修法？才為年輕人減輕學貸的負擔，不是他們愛借錢，而是因為整個教育結構造成年輕人的競爭不公平，入學要貸款，打工換文憑，要還債一輩子，因為我們有75%就學比率是私立學校，只有25%是公立學校。而且過去10年以來，年輕人的起薪跌幅高達14%，但是我們的學費公立大學卻漲了60%，私立大學漲了20%。本席在這裡數度強調，我們一個大學生要念大學平均一年要花費超過二十幾萬元，已經等同於…
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 陳委員淑慧
（在席位上）所以我們表決啊！
- 主席
請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位同仁。事實上，陳淑慧委員所提的案由，會限縮以後召委排定相關法案的權利，因為你說到（101）年底前提出報告後再行審議。現在是4月，等於到年底之前學貸四法都不能排，在今天大體詢答完之後，這個案子就冰起來了，等到相關部會把相關報告送到教育委員會，並於年底前提出報告後再行審議，這樣等於在年底之前，學貸四法完全沒有辦法有任何進度。因此，是不是拜託陳淑慧委員，能否在提案最後一句不要有時間的限制？不然101年提出報告後再行審議，等於把召委排定法案的權利完全架空，如果召委要排必須等到明年之後才能排，所以能否請陳淑慧委員再做一些考量？
- 陳委員淑慧
（在席位上）所謂「年底前」，10月是年底前，9月也是年底前啊！
- 主席
但這還是有一點問題，因為助學貸款在7月、8月就要繳錢，如果我們現在可以審議，我也尊重大家的意見，雖然今天不一定是逐條，但若能在這個會期審議通過，他們7月、8月需要申請學貸貸款的人，會有更多人可以享受到修法帶來的基本學習權利。
- （這裡略去一段其他人的發言）
- 蔣部長偉寧
謝謝。
- 主席
請邱委員志偉發言。
- 邱委員志偉
主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了，其實不只部長辛苦，當民意代表也滿累的，因為我們有很多委員會必須跑來跑去，我剛剛才從內政委員會衝過來。
- 主席
請教育部蔣部長說明。
- 蔣部長偉寧
主席、各位委員。我們說不定可以玩一個交換位子的遊戲，找一天大家互換角色試試看。
- 邱委員志偉
到時候你會覺得你現在是很幸福的。
- 蔣部長偉寧
我相信，畢竟家家有本難唸的經。
- 邱委員志偉
好，我們言歸正傳，今天我們討論的重點是如何減低學生貸款的壓力，本席想要請教部長，現在支領月退休金的公務人員可否領取子女教育補助費？
- 蔣部長偉寧
如果是領月退的話，他的小孩在一定年紀以下，應該是可以的。
- 邱委員志偉
可以的？
- 蔣部長偉寧
對。
- 邱委員志偉
每年大概編列15億的預算。
- 蔣部長偉寧
對，這有一定的規模。
- 邱委員志偉
你覺得這樣做合理嗎？符合公平正義嗎？既然已經退休了，也領取月退休金，可是他的子女還是繼續得到補助。
- 蔣部長偉寧
如果他的小孩是連續就學，其實並沒有離開過，予以適當的協助，這是原來的配套……
- 邱委員志偉
如果是在職的公務人員，我覺得提供補助是合理的，因為在制度上必須給予保障嘛！但如果是退休人員，其子女還可以繼續領教育補助金，我覺得這部分應該要檢討啦！
- 蔣部長偉寧
好，謝謝委員的提醒，我再進一步去看一下。
- 邱委員志偉
教育部可以去提議，因為這樣做並不符合社會的公平正義。
- 蔣部長偉寧
好。
- 邱委員志偉
請問部長認為學生貸款的壓力大不大？特別是私校的部分。
- 蔣部長偉寧
關於學生貸款的壓力，我覺得其實是滿大的。
- 邱委員志偉
滿大的？
- 蔣部長偉寧
滿大的。
- 邱委員志偉
身為主管機關，是不是應該想辦法幫他們減壓？
- 蔣部長偉寧
當然，現在一年的貸款規模差不多是300億，表示是有一定的……
- 邱委員志偉
應該讓他們免利息，或是提供獎學金，國家有很多資源可以拿來幫助他們。
- 蔣部長偉寧
或是學雜費的減免，我們其實有好幾個面向在做啦！
- 邱委員志偉
還款期限應該可以再放寬一些，今天也有委員質詢部長這個問題，您考慮將緩繳期從3年改為5年。
- 蔣部長偉寧
對，現在的設計是3年，可是有委員提出……
- 邱委員志偉
3萬還是2萬5？
- 蔣部長偉寧
3萬以下。
- 邱委員志偉
已經提高到3萬了？
- 蔣部長偉寧
對，現在的條件是3萬以下就可以緩繳。
- 邱委員志偉
其實3萬以上的人也不多啦！請問現在申請緩繳的人數有多少？
- 蔣部長偉寧
現在有3萬多人。
- 邱委員志偉
占所有人的比例大概是多少？
- 蔣部長偉寧
現在同時差不多有80萬人次，因為是分成上下學期，所以大概有40萬人是現在還在……
- 邱委員志偉
每一學期都有3萬多嗎？
- 蔣部長偉寧
對。
- 邱委員志偉
這個比例確實滿高的，差不多是5%左右。
- 蔣部長偉寧
對。
- 邱委員志偉
如果儘可能讓他們緩繳，從3年變成5年，如果還是繳不出來，到時候銀行是不是會去催繳？
- 蔣部長偉寧
對。
- 邱委員志偉
催繳之後就列為呆帳，然後銀行也許會將債權賣給所謂的討債公司，然後討債公司就找上門，要求學生還債，會不會有這種情況？
- 蔣部長偉寧
根據我的瞭解，這部分目前應該沒有任何銀行會有這樣的作為啦！
- 邱委員志偉
這是為了確保他們的債權嘛！
- 蔣部長偉寧
我相信，經營銀行當然會有風險……
- 邱委員志偉
要去道德規勸。
- 蔣部長偉寧
我應該這樣說，我不知道有任何案例曾經把這一類的債權包裹以後賣出去。
- 邱委員志偉
請部長去瞭解一下。
- 蔣部長偉寧
我們一定會去了解，如果銀行這樣做，教育部一定不只道德勸說。沒有道理這樣做。
- 邱委員志偉
只有四個合作的銀行？
- 蔣部長偉寧
對。
- 邱委員志偉
請教育部去了解是不是有這個情況。
- 蔣部長偉寧
我們會了解一下，謝謝。
- 邱委員志偉
另外，教育部要多發揮一些創意，作為一個政府部門在規劃政策，要合法但也要有創意。例如思考如何讓有學貸的學生減壓，就這個主題可以去思考是不是能設定一個貸款負擔總額的標準，比如現在大學4年畢業，學貸大概負債40萬，但現在學費不斷調漲，特別是私立大學……
- 蔣部長偉寧
我們已凍結學費調漲大概有六、七年了。
- 邱委員志偉
但長期的趨勢還是往上漲。
- 蔣部長偉寧
對，長期還是漲價的趨勢。
- 邱委員志偉
包括物價波動、住宿費、書籍費都會漲。所以貸款總額一定會增加，四年前和四年後總額會增加。
- 蔣部長偉寧
沒錯。
- 邱委員志偉
總額增加當然會增大學生的負擔，如果我們訂定學生貸款總額的上限規範，超過上限的部分由國家來吸收，你覺得這可行嗎？
- 蔣部長偉寧
這個做法不太容易做到，我會想看看有沒有新的創意，這個方法不一定合適。
- 邱委員志偉
一般4年學貸總額是40萬？
- 蔣部長偉寧
對，你是說只要借款總額超過上限就補助，如果這樣做，某種程度也會產生逆選擇現象，例如本來借39萬就足夠，這種規定可能就會誘導學生多借款，超過的額度其實是不需要的。
- 邱委員志偉
但學貸可以貸款的項目很明確，包括書籍、住宿的費用等。
- 蔣部長偉寧
對，但是在這些項目之下……
- 邱委員志偉
但書籍和住宿費用都會因為物價調整而調漲，學費也是如此，所以為了減輕物價調漲的壓力，我們也許可以思考承貸總額……
- 蔣部長偉寧
您的意思是說，貸款是累計的，可能從高中就有貸一些款項，一直到大學、研究所，對累積的金額設一個上限，超過門檻以後由……
- 邱委員志偉
學貸貸款全部都用在就學，所以用途絕對是正當的。教育部可以思考超支的部分，經過精算後會增加政府財政多少負擔，如果不多，在教育部的能力範圍內可以思考看看。
- 蔣部長偉寧
今天聽到很多建議，今天林佳龍委員甚至說每個人都有一個virtual的pocket，大約有100萬，從裡面提出來用。
- 邱委員志偉
你不要聽過就忘記了，要思考一下。
- 蔣部長偉寧
聽過我都記得，委員的建議看看能不能激發我們新的創意和規劃。
- 邱委員志偉
底下的同仁是不是都有注意聽呢？我看到有些人在打瞌睡。
- 蔣部長偉寧
都很認真。我有這個經驗，我陪陳院長在下面坐的時候都聚精會神，因為他們知道如果我突然被問一個不知道的問題，他們就必須要衝上來幫我忙，所以大家都很認真聽。
- 邱委員志偉
另一個主題是校園性別平等，包括性騷擾與性侵害問題之處理。現在針對狼師有一條款，之前本院已修正教育人員任用條例第三十一條，教師只要有性侵害紀錄或犯罪屬實，學校應該予以解聘。目前，我請教育部內同仁提供給我的資料，從國中、國小，到高中、高職，到大專，每年性騷擾或性侵害的通報件數，以大學來說大概333件，高中、職1,018件，地方政府轄下的國中、小有1,906件。調查之後，確定屬實的大概只有六成左右。
- 蔣部長偉寧
性騷擾的部分大概一千零……
- 邱委員志偉
我大概統計一下，查證屬實的案件大概占通報總件數的60%，另外40%是無罪或調查不屬實，沒有這些事情。我覺得這部分必須要檢討，是不是性平會的功能並沒有實際發揮，或者是有制度上的缺陷，使性平會趨向於袒護教師？因為教師過去可能是委員的同事，當然性平會中也有一些外聘的學者專家，但畢竟其中有一些委員是校內人士，可能是被投訴人的所長或同事，當然會站在他的立場。為什麼有40%的案件沒辦法定罪？以我內人的案子為例，我內人在師大當研究生，她的指導教授對她有性騷擾行為，比如說摸摸她的頭髮、臉頰，誇她很乖，做得很好。很難想像，我內人今年40歲了，40歲你還把她當小孩一樣，摸摸她的頭說well done……
- 蔣部長偉寧
如果確實是這樣，應該很明確的跟老師說感覺不被尊重……
- 邱委員志偉
這種情況一而再、再而三的發生，我太太當然不能接受，他當然要舉發，她透過現有機制呈報學校性平會，結果性平會說查無事實。我太太當然很生氣，她說以外國人的標準，在日本早就被關起來，性騷擾屬實在日本是很嚴重的事情。這種情況下，陸陸續續又有所上的其他同學，包括碩士班、博士班同學，透過教育部的電子信箱，透過學校教評會要申報，指控同樣一個指導教授。這個案子再重新啟動調查，最後才確定這個教師有明顯的性騷擾行為。性騷擾在學校校園中層出不窮，但定案率卻這麼低，如果我太太後面沒有其他學姐繼續檢舉，這部分就不成案。性騷擾確定後，處罰機制是什麼？處罰機制很輕，接受8小時的法治教育和心理輔導，是不是這樣？
- 蔣部長偉寧
沒有，這應該是按照……
- 邱委員志偉
按照法律規定？
- 蔣部長偉寧
這部分當然應該受教育……
- 邱委員志偉
8個小時，然後向被害人道歉。
- 蔣部長偉寧
我們會送教評會，如果真的是事實，我們會送三級教評會檢討，如果有違師道或其他方面的規定，其實是可以很嚴重的……
- 邱委員志偉
部長，按照性平法第二十五條規定，對加害人的處罰有向被害人道歉、接受8小時的性平輔導教育、接受心理輔導，並未規定教評會一定要有所處置。假設性平會的處置是按照規定，只讓加害者接受最輕微的處分，他仍然繼續在學校教書，舉發他的同學怎麼面對他？
- 蔣部長偉寧
這是輕微的情況，嚴重的情況一定會送到教評會，三級教評會一定會做討論。如果有確實明確性騷擾的事情發生，教評會不可能不啟動，一定會啟動，教評會的啟動就會造成……
- 邱委員志偉
事實調查屬實，我覺得還是有一些是屬實，但因為調查不確實……
- 蔣部長偉寧
調查這部分其實不容易，你也知道真正的調查要很清楚的呈現其實也不容易。不過我特別先說你剛剛說那四成沒有成案的，比較多的是學生之間的互動，比較沒有老師對學生騷擾，這種比例不高。老師對學生本來權力位置就不平等的情況下，要處理這個事情當然要更小心、更積極的來看待弱勢一方。
- 邱委員志偉
對於性侵害的行為，依照第三十一條規定，當然必須解聘。請問教育部對有性騷擾調查屬實這部分有沒有列案做紀錄？如果這位老師調到其他學校，教育部要不要通報其他學校？
- 蔣部長偉寧
從性別平等教育委員會的規範來看，只要發生性騷擾的相關案件就要通報，教育部全面的……
- 邱委員志偉
性騷擾，你們那邊都有性騷擾的案子……
- 蔣部長偉寧
只要某個學校或是某個學生提出性騷擾案件，這個案件就自動必須要通報教育部。
- 邱委員志偉
你能不能給我一個數據，目前有性騷擾紀錄的全國大學院校教師有多少？
- 蔣部長偉寧
我們會後馬上給您好不好？
- 邱委員志偉
我會再提案修法，我認為目前對性騷擾的處分過輕，只有接受8個小時法治教育、心理輔導，心理輔導是什麼意思？所以一定要有明確的行政處分。
- 蔣部長偉寧
這表示需要接受諮商。
- 邱委員志偉
要不停聘一個學期，或者停聘一年，讓加害人有所警惕，否則他繼續教書還是依然故我，會對學生造成很大的心理威脅。校園性騷擾，特別是教師對學生這種不平等的師生關係所形成的性騷擾，學生為了畢業，往往敢怒不敢言。
- 蔣部長偉寧
如果老師有這種情況，若情節比較嚴重者，確實是可以停聘、解聘或不續聘；剛才您談到接受諮商輔導8小時的部分可能是情節比較輕的案例。
- 邱委員志偉
可是性騷擾並沒有分級，沒有分重級性騷擾、中級性騷擾和輕度性騷擾。
- 蔣部長偉寧
性平會會針對個案情節討論後做出建議。
- 邱委員志偉
我建議教育部針對這部分要加強機制，保護校園的學生。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。