中國國民黨・彰化縣第3選舉區從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？要求勞委會與教育部及衛生署協商如何規範，給實習生合理工時的明確答案。「那你們跟教育部及衛生署協商要怎麼規範？我希望你們能夠給他們很明確答案，事實上，他們要求的也很簡單，就是要有合理的工時。」哪些工作者應適用勞基法的工時規定（醫師納入、責任制的範圍）？要求勞委會釐清醫院實習醫學生的身分定位。「勞委會應該將這些實習生定位清楚，這也是你們的責任。」發言紀錄
- 鄭委員汝芬
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，根據現行的規定，你認為實習學生是學生的身分，所以他們不具有醫師的資格，但是根據學生聯合會所做的調查，他們的工時都超過80個小時，因此勞委會是要做勞動檢查或是勞動條件，你們如何在這部分為他們訂定一個規範？
- 主席
請勞委會王主任委員答復。
- 王主任委員如玄
主席、各位委員。就像教育部為建教生訂定相關法律規範，為他們做最好的保障一樣，同樣的，今天這些實習醫生真正的名稱是實習醫學生，如果今天他已經畢業，即使是沒有醫師證照去診所擔任實習醫生的話，仍然是有僱傭關係存在，那完全沒有任何問題，但是他如果是以學生的身分到醫院實習，就不應該被當作僱傭關係來看待，也不應該被當做勞工來看待，他應該被當作學生，以教育為目的的學生觀點被看待。
- 鄭委員汝芬
沒有錯，但是他們的平均工時是80小時，甚至還有臺大教授表示有些人的工作時數超過120小時，即使衛生署表示平均差不多是74.6小時，這樣平均下來一天也差不多要工作11、12個小時，如果不是每天平均分配的話，他們平常上班的狀況到底是什麼樣子？
- 王主任委員如玄
其實這些都是不應該發生的狀況，我們也認為學生不應該被如此對待，所以我會請同仁與教育部進行密切的聯繫。
- 鄭委員汝芬
平常你們是採用勞動檢查，或是以勞動條件去做檢查，通常你們都是如何進行檢查的？
- 王主任委員如玄
如果針對醫學院畢業尚未取得醫師資格者，即是在醫院裡面擔任實習醫生的部分，我們可以發動勞動檢查，這完全沒有問題，但如果是學生……
- 鄭委員汝芬
如果是實習生去醫院實習，你們要如何執行勞動檢查？
- 王主任委員如玄
向委員報告，如果是學生去醫院實習，這應該由教育部及學校介入學生的學習場域，去營造一個友善的學習環境，這是教育部與學校應該做的事情。
- 鄭委員汝芬
目前對於醫院實習生的定位，你們沒有提供比較好的決定，這還是與勞委會息息相關。
- 王主任委員如玄
如果這是制度應該走的途徑，而我們未能建構，它就會跑到這個地方來，變成這個制度是完全被扭曲的。
- 鄭委員汝芬
你們說這些實習生不是真正的……
- 王主任委員如玄
他們不是僱傭關係。
- 鄭委員汝芬
好像他們是採用工時。
- 王主任委員如玄
不應該把他們當做工時看待。連在處理的過程中，其實……
- 鄭委員汝芬
他們也有領取津貼，不然這些津貼是補償給他們，還是當做工時給他們的，所以他們的定位都很不清楚。
- 王主任委員如玄
因為他們是實習學生，所以他們沒有所謂的薪資。他們為什麼採用津貼的原因，就是因為他們沒有辦法給付薪資。雖然他們採用津貼的名義，但是，基本上，他們還是認為這些實習生具有學生的身分，所以我們認為應該用教育的法規，在學校與學習場域之間盡最大的責任來保護這些學生，這會是比較正確的處理方式，不然，應該去處理的、應該去負責建構制度的，以後都會是空白的。
- 鄭委員汝芬
因為醫學院要讀7年，通常醫學院實習生都是在第4年開始去醫院實習，反觀一般大學畢業生的年齡都在22歲以上，事實上，他們比一般大學生還要年長，你們要如何照顧這些學生？勞委會應該將這些實習生定位清楚，這也是你們的責任。
- 王主任委員如玄
報告委員，我們會與教育部進行溝通。我們將針對醫學生的權益做一些保障，並提供專業的看法與專業的意見，以協助教育部做好這件事情。
- 鄭委員汝芬
從去年（100年）有位林彥廷的實習生傳出因為過勞而亡故，根據我的資料顯示，在過去3年中有9位醫學生因工時過長而亡故，這些學生家長及國家運用眾多資源去培養醫界人才，結果這些醫院實習生突然猝死，你身為勞委會主委也是有責任的。
- 王主任委員如玄
是的，我們會請本會同仁與教育部做溝通，並提供一些意見。
- 鄭委員汝芬
這件事情已經經過很久的時間。去年我有請勞委會一起為這件事情來主持公道，今年（101年）等到他們要出來，主委說昨天你有去開一個什麼會？
- 王主任委員如玄
這主要針對醫師的部分是否適用勞基法，即是針對醫師職災的部分做一些處理。
- 鄭委員汝芬
你們為什麼直到昨天才開會？
- 王主任委員如玄
其實我們一直有在做處理，包括醫師發生職災的事情，社會各界都以為是因為醫師未納入勞基法，雇主就不用負責任，這是完全錯誤的觀點。事實上，民法債篇在修正時已增訂第四百八十三條之一及第四百八十七條之一，因為我以前在律師事務所擔任雇主，所以我非常清楚雇主的責任。
- 鄭委員汝芬
他的雇主是成大，而成大是屬於教育部的，那麼教育部應該負起什麼樣的責任？
- 王主任委員如玄
依照民法債篇第四百八十七條之一的規定，勞工只要在執行職務時發生任何的事情，因非可歸責於自己之事由，致受損害者，雇主都要負起百分之百的責任。我舉一個非常簡單的例子，以前我律師事務所的助理去郵局寄信，我都會幫他們投保意外險，因為假如他們在執行職務發生任何的交通事故，我都要負起百分之百的責任。
- 鄭委員汝芬
既然你具有這方面的專業，你就要建請教育部給予這些實習生哪些保障，不然這個事件已經發生快要一年了。
- 王主任委員如玄
因為社會各界都以為勞工未加入勞基法，他們就沒有職災的保障，其實現行民法已有相關的規範，這部分已經明定非常的清楚。
- 鄭委員汝芬
為何大家都要找主委你呢？連醫學院的學生也要找勞委會，他們希望能夠納入勞基法，或者是適用勞保。
- 王主任委員如玄
其實我們能夠做的，我們也都願意做，可是，就學生的部分而言，如果我們壓力的部分都由勞委會來處理，把它當做勞僱關係的時候，我就會很擔心這件事情的發展將無法回到整個教育的本質來看待，以給這些學生更好的照顧與保護。因為當有人願意跳出來承擔的時候，該負責任的就不會責任……
- 鄭委員汝芬
雖然我也可以接受你的講法，但是，你們在做跨部會協調溝通時，你們要努力去爭取，讓這些實習學生有很明確的定位，才能讓他們獲得很明確的保障與職工福利，應該是這樣做才對。
- 王主任委員如玄
是的。我們願意與教育部溝通，以協助教育部建構相關制度。
- 鄭委員汝芬
我也知道你說不要把整個責任都攬在你的身上，但是，你要很明確的讓他們知道，把他們定位清楚。是不是？
- 王主任委員如玄
是的。我們也覺得，如果再提供勞動相關的資訊、一些正確的觀念與專業知識給教育部，我們與教育部共同努力建構好這一塊，這個我們願意來做。
- 鄭委員汝芬
今天我聽到全聯會醫學會的學生提及，是不是以技術生的方式，將他們納入勞工保險？
- 王主任委員如玄
有關保險的部分，我請勞保處石處長向委員做說明。
- 主席
請勞委會勞保處石處長答復。
- 石處長發基
主席、各位委員。報告委員，因為勞保是在職保險，所謂的在職保險必須確定醫院與實習生之間有僱傭關係，而且院方給與實習生的是薪資報酬，這點必須要先確認。如果他們只是去醫院實習，根本不是屬於僱傭關係，在此情況之下，他們應該是不能納入勞保。
- 鄭委員汝芬
平常在執行勞動檢查業務時，到底你們有沒有做好勞動檢查？
- 王主任委員如玄
其實我們每一年針對醫療院所有適用勞基法相關的部分，或者是勞保條例……
- 鄭委員汝芬
勞委會對於勞動檢查也是有責任。
- 王主任委員如玄
對，我們都會發動檢查。
- 鄭委員汝芬
既然你們負責執行勞動檢查的業務，你們有沒有給這些實習生一個很明確的答案？
- 王主任委員如玄
自民國97年開始，我們每一年都有執行醫療院所專案的勞動檢查，有關我們專案檢查的部分，還是要有法令依據，所以我們基本上還是以勞動基準法、勞保條例及就業保險法相關規範做為基礎。
- 鄭委員汝芬
今天我聽到有醫學院的實習生提出要求，他們是不是以技術生的方式納入勞工保險的規範？
- 王主任委員如玄
此一問題，我請勞動條件處陳處長向委員做說明。
- 主席
請勞委會勞動條件處陳處長答復。
- 陳處長慧玲
主席、各位委員。這與我們當初制定技術生專章所規定的目的還是不一樣，由於目前有實習的不只是醫學生，事實上，各系所都有實習生。
- 鄭委員汝芬
你又說他們不能以技術生的方式納入勞保，但是，他們也有領取津貼，這樣好像有點曖昧的關係，既有津貼又有工時，既然實習生有這樣的付出，到底要怎麼樣把他……
- 陳處長慧玲
因為實習是學程的一部分。
- 鄭委員汝芬
你說它不是技術，事實上，他們也是在學習技術。像有人在學洗頭，就是要經過學徒的階段，目前他們正處於青黃不接的階段。
- 陳處長慧玲
由於技術生有技術生的專章規範，他的狀況與法律制定技術生的意思不一樣。另外，我們剛才提到因為實習是學程的一部分，其實這應該要回到教育部。至於牽涉到醫學生的部分，可能還會涉及到衛生署的權責……
- 鄭委員汝芬
那你們跟教育部及衛生署協商要怎麼規範？我希望你們能夠給他們很明確答案，事實上，他們要求的也很簡單，就是要有合理的工時。
- 王主任委員如玄
基本上，我覺得他們的訴求是合理的，我們應該要支持。
- 鄭委員汝芬
我們希望你們能夠有很好的規範，也就是制定一套很好的制度給他們。
- 王主任委員如玄
是的，我能夠理解。報告委員，基本上我們對於他們所期待時間的部分，我覺得他們的訴求基本上是很合理的，但問題在於，我們要從哪個管道進來能把這部分處理好……
- 鄭委員汝芬
你們應該給他們明確的方向。好不好？
- 王主任委員如玄
我們會與教育部做協調。
- 鄭委員汝芬
99年7月13日報載長庚轉嫁到勞保費10年省了多少錢，好像醫生與院方有合夥的……
- 王主任委員如玄
他們之間對承攬關係或僱傭關係，彼此有些不同的意見。
- 鄭委員汝芬
既然目前你們已經以罰鍰的方式予以處罰，後來他們有沒有改善？
- 王主任委員如玄
我們為此還修改勞保條例，那個條例本身的法條已經三讀通過。
- 鄭委員汝芬
目前還有這樣的醫院存在嗎？
- 王主任委員如玄
如果有的話，我們都依照勞保條例相關規定予以裁罰。
- 鄭委員汝芬
因為你們有執行勞動檢查的業務，那你們檢查的結果如何？
- 王主任委員如玄
我請勞保局陳總經理向委員做說明，他們在執行勞動檢查時有沒有發現這樣的個案？
- 主席
請勞委會勞保局陳總經理答復。
- 陳總經理益民
主席、各位委員。根據我們的瞭解是沒有。
- 鄭委員汝芬
都沒有嗎？
- 陳總經理益民
就我們所掌握的部分，這些情況都已經改善了。
- 鄭委員汝芬
我希望你們能夠掌握好這個狀況，好不好？
- 陳總經理益民
好的。謝謝委員。
- 鄭委員汝芬
謝謝主委。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出鄭汝芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。