民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
法定正常工時與整體工時制度應如何調整？要求藉由擴大對醫療院所的勞動檢查，來改善護理人員超長工時的惡劣勞動處境「有沒有可能藉由擴大檢查，來改善護理人員超長工時的惡劣勞動處境？」發言紀錄
- 吳委員宜臻
主席、各位列席官員、各位同仁。主委，請教你，上星期四我在衛環委員會針對勞委會就職業病宣導短片職災勞工李先生的部分提出問題。
- 主席
請勞委會主主任委員說明。
- 王主任委員如玄
主席、各位委員。是。
- 吳委員宜臻
事實上，我希望能夠針對發生職災的勞工，在雇主不願意依照勞基法支付醫療費的補償部分，主委認為勞委會已經協助他們進行法律的訴訟，你還當場告訴我說已經派了最好的林永頌律師去處理。可是你知道嗎？這段質詢被幫你們拍攝職災宣導短片的李先生看到了，他非常沮喪、生氣地打電話給本席反映說：主委你公然說謊！他說他根本沒有得到法扶基金會的幫助，也沒有受到林永頌律師的協助，他是自己請律師跟台鎳公司的理律律師打官司，他說勞委會怎麼可以公然說謊？
- 王主任委員如玄
我們沒有說謊，我的理解是這樣，我們回去會查。
- 吳委員宜臻
我已經確定他的律師不是林永頌律師。主委，我只要你在這邊跟李先生道歉，說你的資料、訊息錯誤，他不是林永頌律師，你只是要在主席台上辯倒本席而已！
- 王主任委員如玄
委員，我沒有必要這樣做。
- 吳委員宜臻
這個搪塞的部分，不能隨便說說，很多事情要先確定。
- 王主任委員如玄
我的理解是這樣，我可以去查這部分，是不是林永頌律師有要提供協助，但是他拒絕？就是曾經有，後來沒有。
- 吳委員宜臻
法扶基金會就是沒有辦法，他今天就是沒有請林永頌律師，林律師的部分……
- 王主任委員如玄
基本上，法扶基金會的案子有委託他，如果說……
- 吳委員宜臻
他不符合規定……
- 王主任委員如玄
職災我們完全符合。
- 吳委員宜臻
他後來被法扶基金會烏龍地拒絕了，之後家屬跑回法扶基金會提出質疑，不知道基金會哪個人還很大膽地告訴他，你再亂講，我說你沒有資格，我要告你！你知道嗎？職災的勞工個案情況如此悽慘，我還是希望你能當場說明，如果你有弄錯的話，你要道歉，應該跟這個職災勞工道歉，你如果不道歉的話，對這位職災勞工是非常不公平的，勞委會沒有做到這件事，但是你卻聲稱，甚至在委員會備詢時也表示，你已經派了最好的律師來協助他。
- 王主任委員如玄
跟委員報告，我們的規定寫的非常清楚，只要這位李先生願意，我們職災勞工的保障……
- 吳委員宜臻
沒有就是沒有嘛！主委！
- 王主任委員如玄
職災勞工的保障，已經是available，他可以隨時來使用這個資源。
- 吳委員宜臻
你為什麼連對李先生道歉的可能性都沒有呢？
- 王主任委員如玄
不是！委員，我只是告訴你我們的資源準備在那裡，我保證他可以來使用。
- 吳委員宜臻
事實上，就沒有林永頌律師的協助啊！你可以說上次是發言不慎，記錯了或弄錯了，你為什麼堅持有派林永頌律師呢？
- 王主任委員如玄
我們的制度非常清楚，他可以使用我們的資源，如果今天是因為我們制度的錯，讓他無法使用這個資源……
- 吳委員宜臻
好了！主委，你不用跟本席辯，本席再回應這個部分……
- 王主任委員如玄
那就是我們的錯，但問題並不是這樣啊！
- 吳委員宜臻
上次本席也提到職災的問題，事實上，本席從來沒有要勞委會針對雇主應負的全部責任先行賠償，本席要強調的一點是，主委說勞委會現在有所謂的訴訟救助，協助當事人訴訟，向雇主求償雇主應負擔的醫療費及其他差額損失等等，可是除此之外，雇主如果不願意依照勞基法第五十九條規定負擔醫療費，勞工在打官司期間就已經面臨治病的問題，那他就會碰到譬如等不到健保病床，而必須自費的部分；或是使用比較好的藥，特別是像台鎳這個個案，為了要治療肺腺癌，必須自費使用癌症標靶藥物，在健保不給付，而雇主又不願意負擔他的醫療費用時，請問，他該怎麼辦？本席要強調的是，在醫療費尚無法取得的訴訟過程中，我們到底有什麼樣的行政協助方式，可以讓勞工在訴訟期間，不必自己去籌措醫療費用？本席提出所謂的代位概念，就是希望勞委會可以好好想一想，有沒有可能有這樣的機制來幫助勞工？按照勞資爭議處理相關辦法中，為了保障勞工權益，政府有一定金額的固定捐贈，叫做勞工權益基金，對不對？這筆勞工權益基金目前只是拿來作為訴訟基金來源，有沒有可能針對已經被判定是職業病者，在特定條件下，不只是協助勞工打官司，也可以以這筆基金協助醫療費用？上次主委告訴我，勞工還有勞保給付，但本席要反問你，患職業病者通常是家庭主要經濟來源者，難不成你叫他把勞保給付全部拿去治病，他家裡不用吃，不用喝，不用穿，小孩學費不用繳嗎？所以，本席建議你們考量所謂的類似醫療費代償機制，就是希望勞委會可以好好思考，訴訟期間不是只有訴訟費用的協助，幫他請律師慢慢打官司，然後讓他在兩、三年內承受可能醫療費求償無門，必須自己掏腰包、舉債來治療職業病。本席認為勞委會有必要好好去思考這個制度，有沒有可能？
- 王主任委員如玄
針對委員剛才提到的資訊，我再稍微向委員說明清楚一點。勞工權益基金不是只有訴訟費用的補助而已，還包括生活費用的補貼，這點必須向委員澄清。
- 吳委員宜臻
可以有生活費用的補貼，那麼針對醫療費用，還是有可能的嘛！勞工權益基金還是有可能朝醫療費用的補償、代償或先行墊付方向來做嘛！
- 王主任委員如玄
跟委員報告，上次委員垂詢之後，我們回去有跟我們的條件處開會討論，基本上，這件事的確是要從長計議，因為整個制度的建構，行政機關該擔負的責任，司法機關該擔負的責任，其實都應該切割清楚……
- 吳委員宜臻
那麻煩你們，時間有限，如果要從長計議，就請你們三個月後給本席一個初步從長計議的結論……
- 王主任委員如玄
因為如果我們取代了司法機關的功能，我擔心會有後遺症。
- 吳委員宜臻
王主委，我給你長達三個月的時間研議，之後請給我一個答復，好不好？
- 王主任委員如玄
我會請同仁研究一下。
- 吳委員宜臻
本席再請教主委，護理人員勞動條件的處境，相信你在媒體上都有看到，前陣子還有護理人員投書到CNN，後來發現這個吊著點滴上班的護理人員已經過世……
- 王主任委員如玄
高雄市政府有澄清不是這樣。
- 吳委員宜臻
我知道！事實上本席有接到他的同事打電話來告訴我們，那天他本來是發燒想請假，但是雇主不願意讓他請假回去，因為工作沒有做完。我今天不是要跟你討論這個部分，我要跟主委提的是，2008年5月28日主委剛上任在衛環委員會備詢時，有個委員提到護理人員勞動條件惡劣的問題，認為政府拿不出強制介入的制度，當時那個委員問你該怎麼辦？問題的真正癥結在哪裡？你知道你當時的回答是什麼嗎？
- 王主任委員如玄
請委員指教。
- 吳委員宜臻
你當時回答這是決心問題。2008年的5月到現在2012年，5月也快到了，已經快屆滿4年，可是我們護理人員的勞動條件有變得比較好嗎？快邁入2012年的5月，結果護理人員的問題還鬧到國際媒體CNN，請問，對於護理人員勞動條件的惡劣處境，你有什麼解決方案？
- 王主任委員如玄
上次衛環委員會已經針對這個議題，請了全國護理師公會的理事長跟秘書長到場討論，大家一致的看法，就是源頭在於整個健保費用的制度……
- 吳委員宜臻
不只啦！我跟你講，今天不是健保費用的問題，勞委會是主責機關，怎麼會去談健保呢？你們去年4月公布醫療院所的勞動檢查，只抽查了50家地區醫院以上的院所，結果有16家違法，其中63%左右都是違反工時規定，事實上，現在很多醫療院所的護理人員都是上下班時間照規定打卡，可是打完卡後繼續留在工作崗位上工作，這種超時工作，已經違反勞動基準法，你要擴大勞動檢查嘛！全台灣地區醫院以上的醫院有幾家？四百多家，結果你們只抽檢50家，其中就有16家，約四分之一違法，假若擴大勞動檢查，全面檢查全台地區醫院以上醫院，這些醫療院所還敢這麼囂張，這麼明目張膽的要求護理人員打完卡繼續回去工作嗎？你現在跟其他委員講，希望勞檢事權統一，希望勞動檢查和地方政府能夠協調……
- 王主任委員如玄
這是勞動條件的檢查。
- 吳委員宜臻
可是問題是你在醫療院所部分，就沒有擴大去檢查啊！你讓有些醫院心存僥倖啊！這個部分你怎麼辦？有沒有可能藉由擴大檢查，來改善護理人員超長工時的惡劣勞動處境？
- 王主任委員如玄
跟委員報告，其實我們掃A的勞動檢查，也把醫療護理部分列為檢查重點，所以，這部分我們是有加強的。
- 吳委員宜臻
是啊！你掃A都可以掃到四千多家……
- 王主任委員如玄
不！我們掃了一萬家。今年預計掃一萬五千家。
- 吳委員宜臻
是啊！你都可以掃到一萬家，可是事實上護理人員工作負擔大的地區醫院以上院所，他們的負擔更重。
- 王主任委員如玄
我們其實是有檢查的，事實上，這也是我們檢查的重點，八大行業裡的一個重點。
- 吳委員宜臻
醫療院所占多少比率？占了幾家？地區醫院以上的占了幾家？我剛剛提到，全台灣四百多家地區醫院以上的院所，護理人員都是工作超重、工時超長，請問你掃了幾家？
- 王主任委員如玄
醫療保健和社工服務，總共掃了421家。
- 吳委員宜臻
421家是地區醫院以上的院所嗎？社工服務方面是掃什麼？是醫院嗎？
- 王主任委員如玄
因為八大行業裡，醫療保健和社工服務是放在一起，共421家，細目部分，我請同仁再整理清楚。
- 吳委員宜臻
是421家醫院嗎？確定嗎？是地區醫院以上的醫院嗎？
- 王主任委員如玄
我是說醫療保健和社工服務業總共掃了421家。
- 吳委員宜臻
全部結果呢？掃了的結果是怎麼樣？全部都符合嗎？
- 王主任委員如玄
違法的比例是15.9%。
- 吳委員宜臻
才15.9%？去年你們抽查50家就有16家違法，現在四百多家才15.9%，那違法的情況是什麼？
- 王主任委員如玄
比較常見的是做7天沒有休息1天、加班沒有給加班費或是加班超時。
- 吳委員宜臻
只有百分之十五點多嗎？比例這麼少啊！
- 王主任委員如玄
目前我們檢查421家有67家違規，所以是15.9%。
- 吳委員宜臻
請主委在會後把掃A計畫有關醫療院所部分提供給本席，好不好？
- 王主任委員如玄
是，我們會照委員的指示辦理，謝謝。
- 吳委員宜臻
謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出吳宜臻本人的發言。這段發言沒有對應的影片。