呂學樟於司法及法制、社會福利及衛生環境委員會聯席會議

中國國民黨中國國民黨・新竹市選舉區

從這段發言整理出的主張

勞工的國定假日應有幾天、哪些日子放假?主張五一勞動節應是勞工無條件適用的國定假日,不應區隔對象或附帶條件,要求勞委會擴大堅持全面放假。「勞委會主委應該要擴大堅持一定要放假,這是給勞工朋友的權益明定的國定假日,並不是有條件的國定假日」

發言紀錄

  1. 呂委員學樟

    主席、各位列席官員、各位同仁。民國98年4月份的時候,同樣在這個委員會,只是質詢的對象不同而已,當時我們質詢的是教育部,那時本席就曾呼籲過,現在已經是全球化的時代,我們必須重視地球村發展的趨勢,哪裡有好的環境,就會吸引好的人才,優秀人才跨國流動的現象比過去更為明顯。台灣人才流失的情形非常嚴重,如果沒有辦法提供良好的條件,如何能留住優秀人才,吸引大師級的人才到台灣來?如果繼續故步自封的話,我們根本不會有國際競爭力。本席當時曾要求政府相關單位必須審慎重視這個問題,結果我們發現行政機關根本就是麻木了,同樣的問題過了3年,卻完全沒有改變。在3年的時間當中,我們的人才不知道流失了多少?立法院同仁在立法院喊破喉嚨好像也沒有什麼用,一定要丟臉丟到國外去,行政機關才會覺醒。日前新加坡副總理說要以台灣為殷鑑,他的這一席話才讓我們的政府和民眾開始回過頭來重視這樣的問題。勞委會保護本國勞工絕對沒有錯,但有競爭才會有進步,不能因為害怕競爭而採取人才鎖國的政策對不對?請問主委害怕競爭嗎?

  2. 主席

    請勞委會王主任委員說明。

  3. 王主任委員如玄

    主席、各位委員。基本上,新加坡副總理這樣的一段發言,當然值得我們深思,但根據我的瞭解,其實新加坡勞工朋友對於新加坡政府的相關政策,也未必是大家都採取同意的看法。究竟它是一個什麼樣的國家,它對勞工朋友提供什麼樣的服務,其實這都是可以討論的。對於勞委會來講,有關白領人才的開放,其實向來都是開放的。現在社會各界一直歸咎於勞委會,質疑是不是因為我們鎖國,所以才造成目前的狀況?在此我要特別向大家澄清,相關的白領勞動政策其實只有限定兩個條件,一是必須有兩年的工作經驗,藉此證明他們是優秀的人才。二是他們到台灣來之後,希望他們不要假白領之名而行藍領之實,所以我們設有最低工資47,971元的限制。今天問題的重點在於,台灣沒有辦法留住人才的原因,並不是因為設了最低工資47,971元的限制,而是因為薪資不夠高。如果今天有一個很優秀的人才到台灣,譬如大家在講的林書豪,請問一個月47,971元有辦法留得住林書豪在台灣嗎?

  4. 呂委員學樟

    本席還沒有問到那邊去,你不用再搶答,你也不用再解釋,就是因為你們抱持這樣的心態,好像是刺蝟一樣,把全部的人都擋在外面,這本來就是一種封閉的心態,一種保護自我的心態。我們要做觀念上的改變,現在政府在推動組織再造,在組織再造當中,除了人事精簡、組織瘦身之外,還有一項就是法規鬆綁,就像是行政法人法一樣,為什麼要推動行政法人法呢?目的就是為了讓沒有辦法參加國家考試或不需要經過國家考試的專業人員,也能為國家所用,這是很簡單的一個問題,像兩廳院的藝術總監要去參加國家考試嗎?國家同步輻射研究中心的研究員要去參加國家考試嗎?不是嘛!在法規的鬆綁當中,應該要將這些問題加以解決才對,包括政務官、常任文官、高階政務官等等,都還是比照教授的資格就可以任用了,為什麼會有政務官和常任文官的設計呢?原因就是這樣嘛!希望主委不要一聽到別人提起這個問題,馬上就變得好像是刺蝟一樣,只想要保護自己,我覺得這樣的心態並不好。

  5. 王主任委員如玄

    是的,謝謝委員指教。

  6. 呂委員學樟

    當然捍衛本國勞工的權益,你們應該要義不容辭,也是你們應該要做的工作,但你們應該要思考究竟要怎麼做才可以留住人才,又可以捍衛本國勞工的權益。我們知道,勞工有很種,包括藍領勞工、白領勞工等等,所以這個問題應該要整體去看。就主委的認知,除了待遇和福利以外,還有什麼原因是造成我們人才外流的因素?這就是本席想要請教主委的問題,我不相信只有錢的因素而已,除了福利、待遇的因素之外,應該還有一些發展潛力方面的問題才對,是不是可以請主委說明一下?

  7. 王主任委員如玄

    跟委員報告,當然相關的配套必須要有,在雇主和受僱者之間,包括職業訓練、對未來的人生規劃願景等等,也就是企業發展的目標和勞工本身的生涯規劃是一致的、是共同打拚的,類似這些配套的部分,在我們的企業建構當中是缺乏的。

  8. 呂委員學樟

    不是只有這些而已,營造良好的工作環境及良好的勞動條件,都是留住人才的關鍵,尤其是我們的勞動政策和法令能不能和國際接軌,這是相當重要的。優秀人才及有潛力的人才,並非完全都是以薪資來衡量或定義,否則就會曲解人才的意涵,也會喪失吸引國際優秀潛力人才來台的機會。上個禮拜陳院長曾指示勞委會研議廢除所謂的林書豪條款,也就是廢除白領外籍人才來台需有兩年工作經驗,且薪資不得低於47,971元的限制,請問主委是不是決定要從善如流予以放寬?還是就像陳院長所講的,因為你背後有馬總統這座靠山,所以就我行我素,連院長的話都可以不要聽?請你們不要置本身於內閣團隊之外,最起碼也應該要做一些溝通才對。

  9. 王主任委員如玄

    在行政機關當中,當然一定要遵守行政倫理,我們對於長官向來都是非常尊重與敬重的,這方面……

  10. 呂委員學樟

    希望主委能夠尊重他,不然就會鬧笑話。

  11. 王主任委員如玄

    這是一定要的。其次,剛剛委員提到林書豪條款,在此我要特別重申的是,在現行法令規定下,林書豪隨時都可以回到台灣來工作,百分之百完全沒有問題,這一點我可以掛保證。在還沒有修法之前,林書豪如果要回到台灣來,願意接受47,971元的薪資,百分之百完全沒有問題。其實兩年工作經驗的限制可以透過協商方式來作處理,任何一個主管機關只要告訴我們誰是人才,我們都百分之百同意讓他們進到台灣來工作,其實現行法令就已經有這樣的規定了。

  12. 至於未來制度的建構,剛剛委員特別關切47,971元的薪資及兩年工作經驗的部分,我們願意予以放寬。針對在台灣就讀的外籍生及僑生,既然他們已經在台灣四年,包括台灣的教育資源他們已經享用,而且他們對於台灣的環境也已經熟悉了,如果將來他們希望能夠繼續留在台灣工作的話,在這種情況下,這部分我們願意來放寬。我們會儘快召開外勞政策諮詢小組的會議,透過勞、資、學、政四方代表的共同討論,就這一部分達成某種程度的共識,希望能夠儘快鬆綁。

  13. 呂委員學樟

    希望主委能夠有具體的作為,不要只是嘴巴講講而已,希望你能有實際的作為好不好?

  14. 王主任委員如玄

    是的。

  15. 呂委員學樟

    最起碼應該要有方法和步驟,該修法就修法,應該要有具體的動作啊!再過8天就是五一勞動節,最近因為油電雙漲,連帶使得民生物價跟著在漲,許多勞工朋友的生活過得非常辛苦。上週王主委答復本院同仁質詢時,曾提及7月份召開基本工資審議委員會的時候,一定會調整基本工資,朝2萬元的目標邁進。本席希望主委一定要信守承諾,做為送給勞工朋友的勞動節賀禮好不好?

  16. 王主任委員如玄

    是,我們會往這樣的方向努力。

  17. 呂委員學樟

    勞工朋友都已經很可憐了,請問現在五一勞動節有放假嗎?這是國定假日嗎?

  18. 王主任委員如玄

    是國定假日。

  19. 呂委員學樟

    是國定假日?

  20. 王主任委員如玄

    是適用勞動基準法行業的國定假日,雖然公務員那天沒有休假,但勞工是放假的。

  21. 呂委員學樟

    主委說是適用勞動基準法行業的國定假日,也就是說,只要是勞工朋友,當天都一定要放假是嗎?

  22. 王主任委員如玄

    是的。

  23. 呂委員學樟

    我覺得這是一定要堅持去做的事情,就像二二八一樣,二二八現在是和平紀念日,同時也是國定假日。

  24. 對二二八那些受害者,我們也很同情,政府也編列了很多補償金給他們,現在也變成一個國定紀念日,而且是國定假日。但是我們八百多萬勞工朋友在五一勞動節還有做區隔,並非全部都放假,還是有限制、有條件的放假,這變成只顧鬼神,不顧蒼生,對這部分,勞委會主委應該要擴大堅持一定要放假,這是給勞工朋友的權益明定的國定假日,並不是有條件的國定假日,全世界也是這樣走,對此,主委有必要做一考量,對不對?

  25. 王主任委員如玄

    幾乎所有勞僱關係裡面的勞工朋友有百分之九十六點多已經適用勞動基準法,目前還在討論的是,譬如醫生、律師是否要適用勞基法,目前沒有適用的已經非常少,幾乎大多數百分之九十六以上都適用勞基法,所以,他們在五一勞動節當天都可以放假。

  26. 呂委員學樟

    今天主要審查勞動部組織法以及相關附屬機關組織法,我們希望好好來討論,針對該修法的時候就要修法。謝謝。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出呂學樟本人的發言。這段發言沒有對應的影片。