蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。上個星期我與蘇震清委員在經濟委員會討論，他也是屏東人，剛好兩個姓蘇的都屏東人，一個蘇震清，一個蘇清泉，他說我們國人一個月的薪水如果有三萬、五萬、七萬，今天油電要漲三成、四成都無所謂，但是很悲哀，我們國人的薪水都很低，從2000年到2012年，臺灣的國民所得從1萬5千美元到2萬美元之間搖盪，經過12年，我們的國民所得仍無法達到兩萬元。而上海去年的國民所得是1萬4,000美金，北京一萬三千多美金，廣東也是一萬三千多美金，按照他們每年7%到9%的成長率，不用幾年，我們就被趕過了，到那時候就真的變臺勞了，請問經濟部有什麼看法？

2. 主席

   請經濟部梁次長答復。

3. 梁次長國新

   主席、各位委員。謝謝蘇委員，你剛才所講的事情確實非常重要，這也是各界關切的問題，就是經濟有成長，但是比較基層的勞工沒有辦法享受到成長的果實，薪水沒有照比例調升，所以這是很重要的問題，我想行政院不管是經濟部、勞委會或相關的部會，都很重視這個問題。不過如果委員拿北京、上海特定區域可能不是很好的比較對象，但是委員講的沒有錯，就是整體來講……

4. 蘇委員清泉

   上海的人和臺灣差不多，北京也有1,600多萬人。

5. 梁次長國新

   委員講的事實確實存在，大家都很關心。

6. 蘇委員清泉

   所以這次鹿港鎮長補選輸得一塌糊塗，民進黨昨天是狂勝、狂喜，國民黨則是籠罩低氣壓，這就是剛才陳歐珀委員所講的，薪水那麼低、油電又狂漲，狂漲之後又沒有內部的檢討，中油、台電內部的浪費、議價的問題等等都還沒有做好，應該是漲價和改善的配套一起來，不是漲完價，然後說要在三個月內成立一個委員會，這是胡搞的，所以輸成這個樣子！當然，敗選有很多原因，但是不可諱言地，油電亂漲加上美牛事件、證所稅等等，真的是輸得「塗塗塗」。我昨天和前天都打電話慰問我們蔡明忠醫師，因為他是彰化縣醫師公會的理事長，非常優秀，但是輸到脫褲子，所以這是非戰之罪，但是國民黨並不是完全沒有反省的能力，我想現在的國民黨不是一隻大恐龍，而是一條蜥蜴而已，我們的反省能力也是很強，所以狂喜之後也不用高興太久，反之我們也不用痛苦太久。

7. 這次瘦肉精的事件，我上次就講過，這是個假議題，剛才吳育仁委員也講了，瘦肉精是假議題，為什麼我說是假議題？因為民國95年，那時候是扁政府時代，我們的農委會公告瘦肉精為禁藥，結果當時美國牛肉進口根本沒有檢驗瘦肉精這一項，從95年到100年馬政府接手也是一樣，都沒有進行檢測，所以講白一點，前後兩任藍綠的政府都不敢面對美國，大家不用在那邊吹牛，事實上大家都在講假議題，包括這一次的狂牛症，在民進黨執政的時代也是讓它進口，停個半年就讓它進口，反正你要讓它進口，你就會有100個理由；你不讓它進口，就有1000個理由，是不是？為什麼100年會去檢查瘦肉精這個項目呢？因為臺灣TFDA食品藥物管理局新成立，所以突然檢查瘦肉精，檢查的結果「塗塗塗」，發現怎麼那麼多含瘦肉精的牛肉！事情就是這樣來的。所以，在野黨的立委搶標題、搶議題、上媒體反對，這是他們的天職，因為他們要監督，所以無可厚非；但是我比較不希望看到的是，搞了兩三個月還是原地踏步，搞了兩三個月，社會付出那麼多成本，所有的預算解凍等都沒有做，都在搞這個議題，搞這個有什麼意思？郭台銘才剛講過，我覺得他講的很好，他跑到巴西等國投資，說他是臺灣之光不為過，他說2011年臺灣外貿總額為五千六百多億元，美國的牛肉2億美元，占不到萬分之4，為了這麼小的問題，有需要在這麼虛耗嗎？不管藍綠都付出這麼大的時間和精神，還要送紀律委員會，我真的覺得是無聊、應該可以喊停了！請問署長有何看法？

8. 主席

   請衛生署邱署長答復。

9. 邱署長文達

   主席、各位委員。這兩件事都是從92年一直延伸到現在，不管是哪一件都有其決策過程，對我而言，衛生署是一個連續的單位，政策也應該連續，所以所有的東西我都概括承受，臺美議定書簽好了與否，我全部都要接受這個事實，但是我要講一句話，不管我們做了什麼事，都是以確保國人的健康為最高前提。

10. 蘇委員清泉

    對於萊克多巴胺這一類的乙型交感神經刺激劑，我們一直在講Codex，Codex的前一任理事主席昨天也講了，他說在Codex討論了4次，4次都認為這個添加物沒有什麼問題，為什麼歐盟會禁止？是因為歐盟禁止環境荷爾蒙和荷爾蒙，所以才一起禁。中國大陸為什麼禁？是因為他們沒有辦法確實評估萊克多巴胺殘留在肺部的量，沒有辦法做definite data，所以才加以禁止。Codex的前主席都已經講了，署長知道這件事嗎？

11. 邱署長文達

    我知道。

12. 蘇委員清泉

    就我個人來看，萊克多巴胺只是飼料添加物，沒什麼了不起，倒是CJD、狂牛症是真的嚴重，因為科學家對於狂牛症的致病機轉到現在還搞不清楚，不能因為幾個學者認為土壤也有、牛奶也有，我們就全面瞎起鬨，這也不對。前幾天才發生台塑告一位教授的事件，認為他的資料亂做，沒有因果關係，我們學術界都跑出來要捍衛學術自由、言論自由，也就是說學術自由亂做一通也是可以被忍受的，意思是說他們做的學術報告不一定是非常嚴謹的，也不是每一篇都經得起考驗的，所以不能單憑一兩篇的論文就說要禁止，一個國家與一個國家的遊戲規則不是這樣做的，但是CJD這件事一定要很嚴肅面對。署長本身也是神經外科醫生，日本可以做到逐件解剖，日本的農林省說他們所放進來的牛肉絕對沒有狂牛症，他們就是每一隻都解剖、每一隻都檢驗，我們有沒有辦法做到這樣？

13. 邱署長文達

    目前在進關部分的檢驗，我們是全世界最嚴格的，我們是逐批檢驗，韓國只有30%到50%，日本還是三級制，這個也要感謝萊克多巴胺之賜，讓我們逐批檢驗，這時候剛好可以對SRM（特定危險物質）進行詳查，這是很好的，我們會努力在這方面做好。至於日本的問題，是不是請農委會答復，他們比較清楚日本如何檢驗。

14. 主席

    請農委會王副主任委員答復。

15. 王副主任委員政騰

    主席、各位委員。農委會是站在防疫的立場，透過檢疫的方式來達到防疫的目的。日本對於進口牛肉如何檢驗，我並不是很清楚。

16. 蘇委員清泉

    他們是每一牛都做。

17. 王副主任委員政騰

    那是日本國內為了達到產銷履歷，它要做產銷履歷，因此它是做追蹤、可追溯的系統，至於有沒有每一頭牛都做BSE的檢查，我真的不清楚。而且，就我看起來，如果不管進口或本土的每一頭牛都要檢查BSE，是有難度的。

18. 蘇委員清泉

    反對黨所提出萊克多巴胺要參考Codex、狂牛症就要參考印尼等國家，對於這種看法，你們有何見解？

19. 王副主任委員政騰

    我們是對SRM（風險物質）進行管控，這可能比較可行，因為它存在特定的部位，所以只要生產的系統及加工廠這邊處理的時候嚴謹把關，在進關的時候進行該有的查驗，這會比較可行。

20. 蘇委員清泉

    農委會要加油，衛生署也要加油。

21. 主席

    我們今天有邀請詹長權教授，不過因為他出國而無法出席，他與我通電話的時候表示，他曾受邀到美、加看他們的屠宰場和畜牧場，他看到屠宰場有一條屠宰線上面寫著一個大大的J，他問他們這是什麼意思？他們說這一條屠宰線是完全為了銷往日本的牛肉。所以，王副主委，在國外因為日本政府的要求，他們連輸往日本的牛肉的屠宰場的屠宰線都是為他們特製的，你知道嗎？上面寫一個大大的J，這是詹長權教授請教他們的，他們說那條屠宰線上的牛就是銷往日本的，按照日本政府指定的方法屠宰。我的意思是說，王副主委可能要多進行了解一下，因為蘇委員質詢你的時候，你說不是很了解。

22. 此外我要報告一下，因為經過上個禮拜四的事情，我看到牌子上寫黃牛立委，我覺得特別地感慨和不可思議，上個禮拜四是國民黨的委員集體落跑，今天卻指責民進黨是黃牛立委，我覺得真是夫復何言！

23. （這裡略去一段其他人的發言）
24. 主席

    所以連改成「研議」、「研擬」都不可以，是不是？國民黨的委員連讓行政單位來「研擬」這樣的事情，你們都覺得不可以，是不是？

25. 請蘇委員清泉發言。

26. 蘇委員清泉

    主席、各位列席官員、各位同仁。上次劉委員建國曾經說過，他說每次社環委員會的氣氛都弄成這樣，實在是沒有意思，所以我們上次已經有共識，若委員有提案，能改的我們就儘量改。今天陳委員歐珀請我連署提案時，我跟他說你們的案子寫得很硬，像是要求境外停止進口、海關封存、境內產品下架，這些根本就不可行，不但我們無法接受，行政單位也無法接受。如果我們硬要這麼做，那就沒有意思了。

27. 主席

    但是，我們討論的第八案沒有這些規定。

28. 蘇委員清泉

    主席說這些提案要做修改，這點我可以接受，但是，你們提案寫得這麼硬，全世界沒有一個國家敢這麼做。

29. 主席

    我們現在在討論第八案。

30. 蘇委員清泉

    我知道。我是說，今天會用表決方式，就是因為這樣。現在大家說了之後，又被拿去「三民自」那裡挖洞給我們跳，不但每位委員要被逐一點名，還要被罷免，這樣會讓氣氛愈來愈差，我認為這樣做不好。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。