李昆澤於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 李委員昆澤

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為，我們的政府與衛生署應該要站在臺灣優先、健康優先的立場，針對狂牛症做出立即反應，提出暫停美國牛肉進口的方案，所有的美國牛肉都應該下架，但是目前我們看到的政府與衛生署卻是以美國優先，要等到美國報告提出後才能處理，對於感染的原因到底是環境還是飼料，以及感染範圍有多大等等，統統不曉得，竟然還是無法保障人民的基本健康，居然還是以美國優先，還是要等美國的調查報告出爐才處理！

2. 署長，2003年12月在美國華盛頓州也曾發生過狂牛症的病例，當時美國狂牛症病例的檢體是送到英國檢驗，報告還沒有出來，臺灣馬上暫停牛肉進口，日本、韓國、新加坡及馬來西亞也暫停美國牛肉進口，當時的民進黨政府可以，現在的國民黨政府為什麼不行？為什麼沒有辦法保障人民的基本健康呢？

3. 主席

   請衛生署邱署長答復。

4. 邱署長文達

   主席、各位委員。92年那一次是暫停進口一年，94年也暫停進口半年，但是95年1月，衛生署曾經提出一個政策方向，當時是建議散發性的病例就不禁止，剛好2個月後，95年3月14日發生第三起病例，當時也沒有禁止，因為剛好那時候OIE製造了指引……

5. 李委員昆澤

   署長，你現在在等美國報告，但這一次加州乳牛感染狂牛症，並不是在一般發病狀況下發現的，而是在化製廠經過檢驗才查到這個狀況。政府與衛生署對於目前感染範圍有多大，是來自於環境的感染還是飼料的感染，你們到底瞭解多少？喝下這種乳牛的牛乳，對於我們的健康會不會產生影響？你們敢保證嗎？你們有瞭解嗎？

6. 邱署長文達

   事實上，這個案子他們有立刻通知我們，因為乳牛非肉牛，同時也沒有進入食品供應鍊，而且也是一個零星散發型的案例……

7. 李委員昆澤

   沒有進入食品供應鍊嗎？乳牛的乳製品……

8. 邱署長文達

   報告李委員……

9. 李委員昆澤

   你不要跟我爭辯喝牛乳不會產生狂牛症的狀況！長庚醫院榮譽副院長陳順勝醫師，他也是你的好朋友吧？

10. 邱署長文達

    是。

11. 李委員昆澤

    他在2008年針對牛乳與羊乳裡發現變性蛋白，所以無法保證喝牛乳不會感染狂牛症，你也沒有辦法保證乳牛感染後不會進入食物鏈！

12. 邱署長文達

    根據研究報告……

13. 李委員昆澤

    這個要有學術良知，要站在人民健康優先的立場，本席一再強調人民優先、健康優先，你的政治應該擺在第二位，不要什麼都要等美國的調查報告。

14. 邱署長文達

    李委員，有關牛乳的事情我一定要澄清，事實上，我昨天也與陳教授談過，陳教授也認為這是一個研究，是從羊乳出發的研究，在WHO的guideline還是認為……

15. 李委員昆澤

    署長，你現在的想法與做法就是要組團赴美，要等到美國流行病學的報告出來後，才要去做有關牛肉進口的政策決定，是嗎？

16. 邱署長文達

    沒有，我們現在已經採取很多措施，除了那個以外，在邊境，我們也努力逐批在查。

17. 李委員昆澤

    現在美國加州發現這個病例後，你們做了什麼？三管五卡你們管了什麼，又卡了什麼？

18. 邱署長文達

    目前在邊境上，我們已經是逐批進行查驗，對於逐批查驗，我們會很小心的注意到SRMs……

19. 李委員昆澤

    逐批查驗？逐批是多少？範圍是多少？不要籠統的逐批查驗嘛！

20. 邱署長文達

    是，這已經是全世界最嚴格的了，連日本也沒有這樣做，但是我們還是查了，如果查到有問題的話，我們就會將其送到家衛所去進行檢驗。

21. 李委員昆澤

    署長，在什麼狀況下，你們才會暫停美國牛肉的進口，以及要求現有上架的美國牛肉下架？

22. 邱署長文達

    OIE對美國狂牛症的判定，如果有降等的話，我們會立刻停止美國牛肉的進口或下架。

23. 李委員昆澤

    這次連印尼都暫停美國牛肉的進口了，對人民健康的要求，我們還會輸給印尼，這真的令人感到匪夷所思！

24. 邱署長文達

    但是歐盟、美、日、韓、墨西哥……

25. 李委員昆澤

    署長，這一次你們組團赴美，我不能接受敷衍了事，或是接受這種官方的、無法讓人民信任的監督考察，剛才管委員明確提出應該要讓真正的學者與消費者隨團，這一點你們做得到做不到？

26. 邱署長文達

    我們一定來考慮這個方向。

27. 李委員昆澤

    一定考慮是不要還是要？你應該要說清楚。

28. 邱署長文達

    這個問題我請康局長答復。

29. 主席

    請衛生署食管局康局長答復。

30. 康局長照洲

    主席、各位委員。世界各國所有的官方查廠，大部分都是由官方人員進入場所，至於是否可以讓顧問團進入，我們會提出一些要求。

31. 李委員昆澤

    顧問團能不能進入？是不是要邀請讓社會大眾認可的學者？你們應該要找大家有信心的學者，不要找你們自己的人馬去，要找社會能夠接受、有公信力的學者陪同官方人員去美國查廠。

32. 康局長照洲

    所有的公務人員及學者都是公正的，沒有所謂我方或他方人員。

33. 李委員昆澤

    你們在組團前會不會徵詢一般學界或醫師的意見，甚至是反對黨的想法？在組團之前，你們會不會針對組團人員去做這樣的考量？

34. 邱署長文達

    我想最重要的考量還是他在學術方面的地位，我們沒有任何黨派之分，這一點我要特別說明。

35. 李委員昆澤

    署長，所以本席才會苦口婆心的一再要求政府，你擔任衛生署署長，應該要站在人民健康優先的立場，因為對美關係不是你的責任，馬英九的選舉承諾也沒有你的事情，你最重要的事情就是站在人民健康的立場，針對瘦肉精或狂牛症的牛肉進口問題，你都應該確實站在人民健康第一、人民健康優先的立場，扮演好衛生署署長的角色！

36. 邱署長文達

    是，我們一定會這樣。

37. 李委員昆澤

    但是我覺得衛生署好像被打趴了！

38. 邱署長文達

    沒有，我們做了很多。

39. 李委員昆澤

    對於這一次的狂牛症病例，你們有沒有掌握到牠到底是飼料感染還是環境感染？目前你們有沒有這方面的資訊？事情已經發生這麼久了。

40. 康局長照洲

    基本上這是所謂非典型的，以前的病例都是發生在年紀比較大的牛隻，這個可能不是從飼料而來的，至於發生原因跟人類的庫賈氏症有很多的……

41. 李委員昆澤

    飼料的來源與感染可以比較容易的去追查感染範圍，但是目前你們所知悉的是不一定是由飼料傳染的，如果是環境感染，而感染範圍有多大，我們都沒有辦法掌握，這對國人健康的威脅非常大。第二，就是所謂非典型的病例，但是在目前這樣……

42. 康局長照洲

    從1997年開始，所有飼料都有管控。

43. 李委員昆澤

    其實這一次的感染比較特別，是在化製廠中檢驗出來的，這與一般我們對狂牛症的認知是牛沒辦法站、沒辦法走而倒下去的典型病例完全不一樣，所以在處理過程中，衛生署必須明確的掌握資訊，也要在第一時間向社會大眾與媒體報告，這個部分請署長說明一下。

44. 邱署長文達

    這一次我已經做了很詳細的說明，包括事例發生的經過，以及目前庫賈氏症在台灣的情形，各方面我都做說明了，甚至也把為什麼不禁止的原因都很詳細向大家說明了，最重要的原因除了要兼顧國內各種情形外，也兼顧世界國際組織的反應。

45. 另外，我們是衛生署，一定是以全國人民健康為最優先。

46. 李委員昆澤

    署長，你現在能不能擔保喝牛乳不會感染狂牛症？你的說法與陳順勝副院長的說法非常不同，他認為在2008年的研究報告中就能找到狂牛症的普立昂變性蛋白，……

47. 邱署長文達

    那是羊……

48. 李委員昆澤

    所以羊乳與牛乳會藉由這樣進入所謂的食物鏈，也有可能會對人體產生感染，就你的專業來說，你是不是能夠保證喝到感染狂牛症的牛乳絕對不會有所謂的感染可能？

49. 邱署長文達

    有關2008年的報告，WHO也看到了，所以有提出update的資料，他們不會去害人的，他們特別提到牛乳還沒有證實會從動物或人……

50. 李委員昆澤

    還沒有證實？但是也沒有辦法證實沒有嘛，對不對？

51. 邱署長文達

    沒有，裡面有特別註明那個是安全的。

52. 李委員昆澤

    那裡面是不是有普立昂變性蛋白？

53. 邱署長文達

    是在羊奶裡，而且只是曾經發生過一次，只有找到一個病例。

54. 李委員昆澤

    這次牛乳的感染在過去是不是比較少見的？與一般傳統典型的狂牛症病例與狀態是不是非常不同，也比較少見？過去有這樣的狀況嗎？

55. 邱署長文達

    這一次是乳牛，我再次強調，在WHO的guideline裡面認為這是安全的。

56. 李委員昆澤

    署長，本席再次強調健康優先，你是衛生署署長，不是外交部部長，也不是馬英九總統。馬英九因為有競選承諾，所以與美國有一些暗盤，你擔任衛生署署長，應該要站在人民健康優先的立場，不要被動的被馬英九總統控制，也不要被外交部長控制，你應該做好衛生署署長的工作，保障人民的健康是你最重要的責任。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李昆澤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。