蔡煌瑯於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?主張國軍在食材採購上應儘量優先採購本土生產的農牧產品,例如臺灣豬肉、臺灣雞肉,並在面對進口牛肉時儘量優先採購臺灣本地牛肉。「所以,本席提案的用意是希望國防部在採購食材時都要優先採購本土生產的農牧產品,比如台灣豬肉、台灣雞肉,或者面對進口的美國牛肉或澳洲牛肉,也能儘量優先採購台灣本地的牛肉。」開放進口後,國內養豬等畜牧產業應如何因應?認為未來全面性開放美國肉品進口之後,會嚴重打擊臺灣的畜牧產業。「包括未來全面性開放美國肉品進口之後,會嚴重打擊台灣的畜牧產業」

發言紀錄

  1. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。本席先恭喜副部長升任國安局局長,恭喜!

  2. (這裡略去一段其他人的發言)
  3. 趙副部長世璋

    主席、各位委員。這是媒體的臆測,個人不予評論。

  4. 蔡委員煌瑯

    你在馬英九總統的眼中一定是一個大紅人,是一個人才。也有人說你是參謀總長,現在也有人說你是國安局局長,不管是參謀總長或國安局局長,本席都向你表示恭喜。能夠接任國家這麼重要的職位,本席要向你表示恭喜,好不好?但是有一個職務你不要去擔任,就是國安會的秘書長,那個職務是一個苦差事,誰當誰倒楣。因為馬英九處理美牛,還有內政方面油電雙漲,現在進退失據,所以去擔任國安會秘書長是苦差事,一定會倒楣。

  5. 現在本席要進入主題,昨天總統府的憲兵自裁,我們真的是痛心疾首,不僅離譜且非常可怕。因為就在總統府的大門口,我們的義務役憲兵舉槍自裁,副部長,給個交代!

  6. 趙副部長世璋

    首先對於在今天凌晨3時30分憲兵211營發生高姓二兵自裁事件,我們也感到非常遺憾跟不幸,我在這邊……

  7. 蔡委員煌瑯

    本席要告訴你一個數據,今年1月10日到昨天晚上5月3日止,一共有8個阿兵哥自裁,其中7位死亡。光是上個月(4月)就有6個阿兵哥自殺。我們的阿兵哥自殺比人家打伊拉克戰爭的死亡率還高,這已經不是單純的部隊管理問題,而是已經變成國家安全問題。

  8. 副部長,國防部應該給全國這些阿兵哥家庭中的父母一個交代,光是今年到昨天高姓憲兵自殺為止,已經有8位阿兵哥自殺,只有1位被搶救回來,其中7位都死亡。我們的自殺率這麼高,這可不是部隊管理的問題而已。

  9. 趙副部長世璋

    當然,對委員所說的事件來講,我們對於家屬、國人及社會大眾表示深深的歉意,我們也會進行深入的檢討。就我們初步了解,這是一個個案,而且……

  10. 蔡委員煌瑯

    本席告訴你,從今年到現在已有8個案例了,你還在講個案。其中一定有管理的問題,有輔導的問題,有部隊的制度問題。這不是個案,已經快要變成通案了。每一年都是這樣,光是4月就有6個阿兵哥自裁,這是非常離譜可怕的事。本席為此感到痛心疾首,因為每個人都是父母的心肝寶貝。

  11. 趙副部長世璋

    委員講的沒有錯,對於這個案件,我們初步調查了解,他確實是因感情的因素而發生。

  12. 蔡委員煌瑯

    有撞火車自殺者,有割頸自殺者,有燒炭自殺者,有割腕自殺者,每一個都是個案。這已經不是個案了,其中有輔導管理及制度的問題,如果國防部再不深切檢討,還有多少無辜的生命要犧牲?

  13. 趙副部長世璋

    我們會深入去檢討,確實如委員所說,但是這件事情經過我們初步調查,在他的日記手札中有記載,他是因為跟女朋友分手……

  14. 蔡委員煌瑯

    不管他是什麼原因。

  15. 趙副部長世璋

    這方面我們會加強,我們會深入檢討。

  16. 蔡委員煌瑯

    本席告訴你這是制度的原因,為何一個菜鳥要荷槍實彈?他只是一名菜鳥。總統府前面的國安體系這麼堅強,他只是一個義務役的菜鳥,為什麼要讓他配T91的自動步槍?為什麼要讓他有子彈?這就是制度,難道這方面不能檢討嗎?事實上有很多不重要的警衛工作是可以配槍但不配彈,或是利用其他有制止性的武器,不一定要真槍實彈,所以這就是制度。我剛剛跟你講過了,其中有制度的問題,有輔導的問題,有部隊管理的問題。

  17. 趙副部長世璋

    我個人的意見與委員的意見不一樣,因為對警衛來講,依照所有的規定,他必須帶槍帶彈。

  18. 蔡委員煌瑯

    他拿著槍或許可以防止人們對總統府造成危害,但同時也因為他的訓練不足,也有可能會危害到總統府的安全,不是嗎?一個菜鳥為什麼要配槍呢?為什麼要真槍實彈呢?這些都可以檢討嘛!

  19. 趙副部長世璋

    在訓練等各方面都要檢討,但是這件案件經過初步了解,他是因為感情的因素,我們會再深入調查。

  20. 蔡委員煌瑯

    我知道啦!我告訴你有制度的問題,有輔導的問題,有部隊管理的問題嘛!我不忍心看到我們的阿兵哥如此,他正處於22歲的花樣年華,他還有大好前途,就這樣用一顆子彈結束自己的生命。我們感到痛心疾首,希望國防部能檢討,這不是個案,在今年已是第8案了。副部長,已經有8個人自裁了。

  21. 趙副部長世璋

    我們現在已經配合軍檢……

  22. 蔡委員煌瑯

    你為了要當國安局的局長或參謀總長,難道你不該把這個當成是現在最重要的國安問題來檢討嗎?以後每天在這邊罵……

  23. 趙副部長世璋

    不是在以後,我們現在就在檢討。

  24. 蔡委員煌瑯

    這並不是個案,你還把它推給個案,這樣就是不知反省了,副部長。

  25. 趙副部長世璋

    不是不知反省,我們是就事實而言,實況確實是這樣,我們會檢討,比方說他在日記中表示有這樣的困擾,我們的幹部也有進行輔導,可能輔導的深度還要加強。

  26. 蔡委員煌瑯

    不管他是何種原因自殺,部隊都要負起最大的責任,國軍都要負起最大的管理輔導,還有制度檢討的責任,不管是何原因,是女朋友拋棄他、家庭因素、欠債等原因,若能防止制止,部隊都要盡全力去做。而且這真的不是個案,已經發生8起了,光是4月份就有6起,還有4月12日1天發生2起的情況,這已經是非常嚴重的國安問題。

  27. 趙副部長世璋

    我們會對國軍自殺防制工作特別強化檢討。

  28. 蔡委員煌瑯

    希望你們好好處理他的撫卹問題,給他的家長一個交代。

  29. 趙副部長世璋

    會的。

  30. 蔡委員煌瑯

    我希望國軍的節能減碳要落實去做,不是只想拍馬總統的馬屁。

  31. 趙副部長世璋

    不是,確實是落實在做。

  32. 蔡委員煌瑯

    落實在做很好,可以!但在10大措施中的第8項,希望國軍弟兄多吃素食少吃肉,我覺得這已經是矯枉過正。你們規定每個禮拜或每一天要吃一餐素食,現在先從學校及高司單位先進行,未來要推動到部隊中,我覺得如此是矯枉過正。部隊跟一般的單位不一樣,部隊的阿兵哥是要體能才能打仗。

  33. 趙副部長世璋

    剛剛委員說的我們都了解,我們並沒有強制執行,我們只是鼓勵我們的官兵能吃出營養均衡,吃出健康。

  34. 蔡委員煌瑯

    你們把它列在10大措施裡面,又列為推動10大措施節能減碳的評分評比,這樣會讓部隊的單位矯枉過正,如果我們的阿兵哥沒有吃肉,沒有體能要如何進行戰爭?

  35. 另外,因為禽流感到現在,庫存雞肉85萬噸,豬肉也有庫存數十萬噸。

  36. (這裡略去一段其他人的發言)
  37. 蔡委員煌瑯

    多買國內的農作產品、多買國內的肉品及蔬菜,節能減碳應該量力而為,看單位來做,不要規定在10大措施裡面,規定阿兵哥要每天要有一餐吃素食,如果影響到體能及戰備訓練就不好了,對不對?

  38. (這裡略去一段其他人的發言)
  39. 趙副部長世璋

    我們都可以講求均衡,雞肉當然也是項目之一,但我們沒有強制。

  40. 蔡委員煌瑯

    但我覺得一日一餐是有問題。

  41. 趙副部長世璋

    不是,我們沒有強制,每週才一餐,而且像部本部的年紀都比較高,三高的部分都要維持健康,所以鼓勵……

  42. 蔡委員煌瑯

    那只是個人選擇。

  43. 趙副部長世璋

    對,是個人選擇。

  44. 蔡委員煌瑯

    所以沒有關係。

  45. 趙副部長世璋

    不會強制。

  46. 蔡委員煌瑯

    是強制規定部隊中一日一餐,不是一週一餐,不要矯枉過正。

  47. (這裡略去一段其他人的發言)
  48. 趙副部長世璋

    謝謝委員。

  49. (這裡略去一段其他人的發言)
  50. 趙副部長世璋

    主席、各位委員。對,這方面還要強化。

  51. (這裡略去一段其他人的發言)
  52. 趙副部長世璋

    關於南海地區資源的開發,這是國家對於南海的政策,攸關國家整體利益,我們國防部當然會依照政府的決策辦理。至於要不要派艦,要依當時的狀況而定,由我們與海巡署適當協調,擔任側護、應援的工作,這方面我們都會加以評估來做。

  53. (這裡略去一段其他人的發言)
  54. 趙副部長世璋

    是。

  55. (這裡略去一段其他人的發言)
  56. 趙副部長世璋

    不排除,如果有需要,我們會與海巡署綿密地協調,做好這方面的工作。

  57. (這裡略去一段其他人的發言)
  58. 趙副部長世璋

    謝謝委員的指導,可能是我們沒有表達清楚,其實我們只是說,在現今的複雜環境下,暫時不宜部署飛彈,但以後這些問題都是可以因應需要……

  59. (這裡略去一段其他人的發言)
  60. 趙副部長世璋

    而且是只做不說,要以這樣的方式來實施。

  61. (這裡略去一段其他人的發言)
  62. 趙副部長世璋

    對,謝謝委員。

  63. (這裡略去一段其他人的發言)
  64. 趙副部長世璋

    主席、各位委員。是,非常謝謝委員的指導,關於這件事情,我們除了在憲兵管理方面要做好心輔的工作,也會考慮到士氣的鼓舞及對各級幹部的關懷,讓這件事情的傷害能夠降到最低;此外,我們對所有各部隊,今後都要加強三級防處諮商。這次雖然幹部有發現也加以輔導,可是處理的深度不夠,造成這一起遺憾的事件,我們會深切做檢討。另外,向委員報告,以自傷率來講,其實我們是逐年在降低,當然發生了就是不對,我們會深切檢討。

  65. (這裡略去一段其他人的發言)
  66. 趙副部長世璋

    是。

  67. (這裡略去一段其他人的發言)
  68. 趙副部長世璋

    是,謝謝委員,我們會深入地檢討。

  69. (這裡略去一段其他人的發言)
  70. 趙副部長世璋

    對。

  71. (這裡略去一段其他人的發言)
  72. 趙副部長世璋

    是的,所以我們今後會再強化海巡部隊在太平島的戰備與訓練,只要有任何的需要,我們會盡全力來支援,目前部裡每年也定期有一個戰備特考,每季、每半年都派教官來強化,在這一方面,國軍也當作是自己的職責,我們會全力來提升他們的戰力。

  73. (這裡略去一段其他人的發言)
  74. 趙副部長世璋

    是,有關於限制海域這些部分,我們會按照委員的指導來規劃。

  75. (這裡略去一段其他人的發言)
  76. 趙副部長世璋

    是,我們應該要協助指導,所以每季派教官還有戰備方面,我們要更強化。

  77. (這裡略去一段其他人的發言)
  78. 趙副部長世璋

    是,在戰力保存方面,也就是位於地下的工事、阻絕等各項的防範措施,可能還不夠,這方面當時我們也受到太平島環保問題的影響,有關將來要如何突破,在不影響環保的狀況下,做好這些戰力保存的作為及措施,可能有應急的、長久的或是固定的,這些可能還要再加以強化。

  79. (這裡略去一段其他人的發言)
  80. 趙副部長世璋

    是,我補充空軍方面的說法,確實,我們考慮到F-35戰機,最主要是因應未來作戰的需求,較短的跑道、垂直起降、匿蹤的特性是我們未來所需要的,並且要結合颱風防衛作戰的需要,我們有考慮這些。

  81. (這裡略去一段其他人的發言)
  82. 趙副部長世璋

    謝謝委員指導。

  83. (這裡略去一段其他人的發言)
  84. 趙副部長世璋

    若能夠提升我們空軍的戰力,也就是提升自我防衛的戰力,則我們國防部絕對是非常歡迎,而且非常的感謝,的確,這是一個很好的時機,但這只不過是白宮給參議員的一封信,所以我們還是必須透過正式的管道來獲得一些消息,然後才能做出最好的作為。委員也知道,我們在95年6月、7月及96年2月都提過要價書,現在提出來……

  85. (這裡略去一段其他人的發言)
  86. 趙副部長世璋

    不是這樣子的,我們當然要評估,因為現在有F-16 A/B的性能提升,還有舊的F-16 C/D,然後將來可能也會有新的C/D,因此,空軍當然要在數量上、作戰需求上做一番考慮。

  87. (這裡略去一段其他人的發言)
  88. 趙副部長世璋

    因為AESA雷達就是一個關鍵,其每年都會有升級及各項的作為。

  89. (這裡略去一段其他人的發言)
  90. 趙副部長世璋

    所以昨天楊副部長在這裡說得很清楚,將來我們要的C/D,絕對不會亞於A/B,因為這是兩回事。此外,A/B到了20年就必須做性能提升,避免有消失性商源等狀況,然後F-5要汰除,本來的規劃就是要用C/D來加以補充,所以這是兩碼子事。

  91. (這裡略去一段其他人的發言)
  92. 趙副部長世璋

    不是不願意……

  93. (這裡略去一段其他人的發言)
  94. 趙副部長世璋

    我們都會極力爭取,不會推來推去,一定會選最好的時機……

  95. (這裡略去一段其他人的發言)
  96. 趙副部長世璋

    A/B經過性能提升以後可以再飛至少20年。

  97. (這裡略去一段其他人的發言)
  98. 趙副部長世璋

    這是一梯次,不會產生戰力間隙。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 趙副部長世璋

    我們一定在有限的預算下,把錢花在刀口上、花在最恰當之處,所以我們要做整體的考量,而整體戰力的提升是我們的目標。

  101. (這裡略去一段其他人的發言)
  102. 趙副部長世璋

    我們很快就會準備好。

  103. (這裡略去一段其他人的發言)
  104. 趙副部長世璋

    這必須在適當的時機。

  105. (這裡略去一段其他人的發言)
  106. 趙副部長世璋

    請委員多多幫忙、支持我們的國防。

  107. (這裡略去一段其他人的發言)
  108. 趙副部長世璋

    謝謝委員。

  109. (這裡略去一段其他人的發言)
  110. 趙副部長世璋

    主席、各位委員。謝謝委員。

  111. (這裡略去一段其他人的發言)
  112. 趙副部長世璋

    因為要獲得其資源,即南進是需要資源的,所以現在新加坡有一個抗日的紀念館。

  113. (這裡略去一段其他人的發言)
  114. 趙副部長世璋

    塞班島浴血戰。

  115. (這裡略去一段其他人的發言)
  116. 趙副部長世璋

    誠如召委所言,因為在國際現實環境當中,我們必須要爭取其他國家的協助,在南海的問題上,大家都很重視,而國防部和海巡署可說是密切的緊合在一起,以做好這個區域的防衛工作,總之,我們一定會全力去做好,另外,我們也避免去刺激到東協,還有其他這些友邦的國家,也儘量與其保持友好的關係,所以我們所有的作為都是有經過考慮的,讓這個地區能夠依照政府的政策,也就是做到主權的宣示,另外就是擱置爭議、和平互惠、共同開發,就是朝這些方向、目標去努力、去達成。

  117. (這裡略去一段其他人的發言)
  118. 趙副部長世璋

    有,現在整個政府的南海政策當然要宣示主權並全力維護,這是無庸置疑的,所以我們現在的南海政策,其實也是符合很多學者專家的意見,就是要運用政治協商、外交等各方面來和平解決,而且我們也希望是這樣的情況,但是應有的戰力要我們能夠來支撐或是做為籌碼,這些部分我們還是要做好。

  119. (這裡略去一段其他人的發言)
  120. 趙副部長世璋

    是的。謝謝。

  121. (這裡略去一段其他人的發言)
  122. 趙副部長世璋

    主席、各位委員。因為A/B性能提升後就能達到C/D的水準,然後C/D除了雷達等的能力之外,還有一個對地、對海攻擊的能力,這是非常重要的,另外所攜帶的武器系統對於我們的戰力更能夠提升。

  123. (這裡略去一段其他人的發言)
  124. 趙副部長世璋

    A/B 提升之後就幾乎快跟C/D一樣了。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 趙副部長世璋

    會的,我們會用各種的管道,以提升我方的戰力,這些我們都會提出,至於時機及對口等問題,都應考慮周延才是,當前來說,若未來兩種機型都獲得的話,則我們在整體戰力、數量、預算等都要做整體的考慮,委員所提的時機是很好,我們也要注意、要把握。

  127. (這裡略去一段其他人的發言)
  128. 趙副部長世璋

    初級的訓練機AT-3並沒有淘汰,因為目前的飛行時數只有其壽命的一半而已。

  129. (這裡略去一段其他人的發言)
  130. 趙副部長世璋

    AT-3的部分並沒有,因為是還可以使用的,我們規劃的是未來的部分,但是現在來說,都還是可以滿足作訓的需求。

  131. (這裡略去一段其他人的發言)
  132. 趙副部長世璋

    還可以。

  133. (這裡略去一段其他人的發言)
  134. 趙副部長世璋

    會的,昨天王署長也答應強化這方面業務,至於國防部,任何強化戰備或強化武器裝備的政策,只要是國防部有的,一定會全力支援,即使還在發展中的,也會協助建案。所以我們會全力配合。

  135. (這裡略去一段其他人的發言)
  136. 趙副部長世璋

    謝謝委員。

  137. (這裡略去一段其他人的發言)
  138. 趙副部長世璋

    主席、各位委員。今年度有7件已遂,至於因素方面,不外乎感情……

  139. (這裡略去一段其他人的發言)
  140. 趙副部長世璋

    未遂部分有8件。

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 趙副部長世璋

    這確實需要做深入檢討。就制度而言,相關規範可說非常周延,問題在於各級部隊能否落實。對於昨天這位高姓二兵的事件,我們覺得非常遺憾,也向國人致歉。他在日記本上寫和女朋友在一起268天,現在分手了很低潮,所以幹部也都進行輔導,可是輔導時他又說沒問題……

  143. (這裡略去一段其他人的發言)
  144. 趙副部長世璋

    發生這起不幸事件,我們一定會檢討。但對於自殺防治,國防部有三級防治作為,首先就是發覺……

  145. (這裡略去一段其他人的發言)
  146. 趙副部長世璋

    其實我們也做了很多措施,也防範很多案子避免發生,所以成功的案例還是有的,不過我們還是需要檢討。

  147. (這裡略去一段其他人的發言)
  148. 趙副部長世璋

    我們有努力,真的有努力。

  149. (這裡略去一段其他人的發言)
  150. 趙副部長世璋

    我們需要檢討是事實,但社會有各種狀態與樣態,一進入軍中,什麼事都有可能發生。不過我們確實需要防範,這是對的。

  151. (這裡略去一段其他人的發言)
  152. 趙副部長世璋

    不論是心理衛生輔導,自殺防治等,我們會澈底檢討。

  153. (這裡略去一段其他人的發言)
  154. 趙副部長世璋

    沒問題,謝謝委員。

  155. (這裡略去一段其他人的發言)
  156. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。我們提案凍結2億元是要求國防部應在太平島及東沙島部署飛彈,主席現在僅以一個移交40公厘快砲及120公厘迫擊砲的附帶決議就要解凍預算也可以,但是要把時間訂出來,不能這樣就解凍預算。我們是要飛彈耶!現在要解凍2億元,至少要訂出移交裝備的時限。為什麼?因為3月22日及26日,越南的武裝巡邏艇已兩度靠近太平島「侵門踏戶」,我們要強化海巡署的防衛能力就應該立即移交裝備,所以要訂出時限,否則讓這2億元解凍就太沒有道理了。

  157. (這裡略去一段其他人的發言)
  158. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。老實說我這個提案有很大的文章在裡面,包括未來全面性開放美國肉品進口之後,會嚴重打擊台灣的畜牧產業,所以本席提案希望國軍能儘量採購臺灣的農特產品及食材。老實說也只能「儘量」,如果硬性規定「全數」,很多小東西也可能做不到,比如胡椒可能買到印度進口的。所以,本席提案的用意是希望國防部在採購食材時都要優先採購本土生產的農牧產品,比如台灣豬肉、台灣雞肉,或者面對進口的美國牛肉或澳洲牛肉,也能儘量優先採購台灣本地的牛肉。當然,台灣本地生產的牛肉只占5%,進口牛肉占95%,所以這部分當然有其難度。我的提案原意就是希望國軍在食材的採購上,能夠儘量採購國內的產品。

  159. (這裡略去一段其他人的發言)
  160. 蔡委員煌瑯

    好。

  161. (這裡略去一段其他人的發言)
  162. 蔡委員煌瑯

    對。

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