楊麗環於社會福利及衛生環境委員會會議

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第4選舉區

從這段發言整理出的主張

加班的時數上限與加班費應如何規範?要求勞委會加強查處超時加班及加班不給加班費的違法情形「我們也跟勞委會反映,希望你們能夠加強這方面。」加班的時數上限與加班費應如何規範?認為有很多知名大廠有加班不給加班費的情形,勞工若不聽從或敢去反映就會被迫走路「知名的,而且是股價很高的,包括股王。如果不聽從而且你敢去反映的話,他就讓你走路。」加班的時數上限與加班費應如何規範?認為勞工不敢申訴反映加班不給加班費是因為怕丟掉工作「他們不敢提出申訴和反映的理由在哪裡,我想主委應該很清楚吧。他怕丟掉工作。」

發言紀錄

  1. 楊委員麗環

    主席、各位列席官員、各位同仁。主委,剛才廖委員國棟提到勞工職災及不公平待遇的問題,本席也有同感,在機場的工作往往是由大公司承包之後轉包給幾個小包商,小包商跑掉,勞工沒有領到薪水,就來找我們,我們就去找大的承包商,這些承包商當場明確告訴我們不關他們的事,他們沒有辦法,因為他們跟下游包商契約寫得清清楚楚,這部分是由下游包商負責,剛才主委說你們有辦法,是什麼辦法?

  2. 主席

    請勞委會王主任委員答復。

  3. 王主任委員如玄

    主席、各位委員。勞動基準法第五十九條有職災補償制度……

  4. 楊委員麗環

    我當時也請勞委會的人去,他也雙手一攤說包商有契約,寫得很清楚,所以沒辦法。

  5. 王主任委員如玄

    您說的是積欠工資的部分?

  6. 楊委員麗環

    對。

  7. 王主任委員如玄

    我說的是職災事故時應負的賠償責任。

  8. 楊委員麗環

    這也算是,也應該求償,可是勞委會也是束手無策。

  9. 王主任委員如玄

    這部分的確是私人的勞動契約,並沒有特別規範說可以追……

  10. 楊委員麗環

    在這件事情上,你們對於弱勢勞工完全幫不上忙,眼睜睜看他們做白工,你不覺得你們該出手協助嗎?他們明明做的就是大包商承包的工作,可是大包商兩手一攤,說契約寫得很清楚,不關他們的事,是下游的廠商積欠工資。我不管今天是談什麼問題,勞工的問題應該都是勞委會要管的,對不對?你旁邊那個人在說什麼?大聲講一下。

  11. 王主任委員如玄

    他是本會勞動條件處處長,他提醒我,如果這個積欠工資的案例中包商有關廠歇業的情況,有積欠工資墊償制度可以因應。

  12. 楊委員麗環

    可是沒有啊!包商好得很,他們說不關他們的事,我們說最起碼在人道上要給這些勞工基本生活費,他們也不給,勞工做了3個月後包商就跑掉了,勞工3個月的薪資都沒有領到,而小包商已經一次把大包商的錢領走,大包商說錢被領走了,他們也沒辦法付錢給勞工。

  13. 王主任委員如玄

    在勞動契約上的確有相對性,就是雇主必須對勞工負責。

  14. 楊委員麗環

    這些勞工做的也是大包商承包的工作,這就是弔詭的地方,法律上應該也規定得很清楚,而你們是要保護勞工的,這些人是最基層的勞工,你們保護不到,反而把中間的包商保護得很好。

  15. 王主任委員如玄

    如果大包商還沒有付錢給中包商,當然有錢可以付給下包商,如果錢已經付了,盡了應負的責任和義務……

  16. 楊委員麗環

    誰知道他們有沒有付?他們就說這部分是中間包商負責,小中間包商跑掉和他們無關。這件事雖然和職災無關,但是我想這種狀況經常發生,尤其是層層轉包的工作,只要中間有一個環節出狀況,受傷害的就是勞工。

  17. 王主任委員如玄

    如果是積欠工資墊償,我們可能可以處理這件事情。

  18. 楊委員麗環

    像這種情況呢?你又不能擔保中下游的包商不出狀況,一出狀況,就是基層勞工受害,他們做白工3個月,領不到薪水。

  19. 王主任委員如玄

    如果真的出狀況,就表示這家公司倒了,關廠歇業,如果認定是關廠歇業,就可以用積欠工資墊償制度來處理。

  20. 楊委員麗環

    沒有啊!承包的大包商沒有這樣做。我的時間有限,現在我把這個問題提出來,希望你們想到其他的部分。像這個大包商並沒有關廠歇業……

  21. 王主任委員如玄

    小包商關廠歇業就可以了。

  22. 楊委員麗環

    對,但問題出在,其實你能夠給他們多少呢?

  23. 王主任委員如玄

    積欠工資墊償可以有6個月,按照他實際的薪資。

  24. 楊委員麗環

    那如果都沒有,你怎麼知道他一定是關廠歇業呢?

  25. 王主任委員如玄

    這要做事實的認定。

  26. 楊委員麗環

    這部分本席希望你們能夠注意一下,因為當時我們做協調時是完全沒辦法的。這是2、3年前的事情,我正好想到所以提出來告訴主委。如果還有更早可以做防範的時候,我想,這部分是不是也能夠讓勞工有所保障?要不然,好不容易找到一個工作,最後做白工,連基本的生活費都沒有著落,所以本席希望主委能夠注意一下。

  27. 對於過勞這個問題,我想,最近這些護理人員確確實實就是這樣。之前本席也質詢過把醫師納入勞基法這個議題。我們提過了,但是你們一直講勞委會要跟衛生署做討論。我上一屆講過,再上一屆也講過,你們討論了兩屆的時間,請問現在結論是怎麼樣?

  28. 王主任委員如玄

    5月7日衛生署還要再召開一次跨部會的協商會議。

  29. 楊委員麗環

    你們是趨向於怎麼樣?

  30. 王主任委員如玄

    每個勞動者,不管他是居於什麼位置,工作時間過長,沒有受到一些勞動基準的相關保護,對他本身身體健康是負面的。如果是醫師,當然對病人的照顧品質會有負面影響。所以基本上,我們支持對所有勞動者在勞動基準……

  31. 楊委員麗環

    換句話說,勞委會應該會站在比較堅持讓他們通過勞基法的取向吧?

  32. 王主任委員如玄

    我們支持這樣的努力方向。

  33. 楊委員麗環

    說實在話,這部分在很多醫療糾紛裡面也會有一些問題。就是說,如果是時間制,你剛才也有提到所謂的責任制,責任制也是你們同意的,是嗎?

  34. 王主委員如玄

    護理人員部分,其實從今年1月1日開始,大部分都已經排除了第八十四條之一的適用。剩下的部分,像開刀房、急診室這些,我們到103年……

  35. 楊委員麗環

    有些高科技也有一些所謂責任制的……

  36. 王主任委員如玄

    報告委員,高科技、製造業完全沒有第八十四條之一的適用。

  37. 楊委員麗環

    那私人企業好像都有所謂責任制的工時彈性……

  38. 王主任委員如玄

    對,可是……

  39. 楊委員麗環

    你們有確確實實去追查,有按照你們要求這樣子……

  40. 王主任委員如玄

    適用第八十四條之一責任制的相關規定,其實非常、非常少。因為他的條件非常嚴苛,必須雙方同意,要簽書面,要符合我們宣告的行業,還要經過地方主管機關的核准。

  41. 楊委員麗環

    這些勞工都很清楚他們有這樣的權利嗎?如果老板告訴他,我就是交代你這個工作,你什麼時候把它完成都沒有關係,但是時間上……

  42. 王主任委員如玄

    這不是責任制。

  43. 楊委員麗環

    你必須在多久的時間,包括下班後,這個研發或什麼工作必須在時間之內提交出來。像這種算不算?

  44. 王主任委員如玄

    這都不是責任制。這只是一般人家在講的包山包海責任制。他那個根本完全不是法律用語,全部都是違反法律規定的。他就是超時加班,或是加班不給加班費的問題,就是回到勞動基準法原始的規範來做處理。

  45. 楊委員麗環

    加班不給加班費,勞工都沒有提出反映嗎?應該有吧!

  46. 王主任委員如玄

    每一件申訴案,我們都會去做勞動檢查。

  47. 楊委員麗環

    為什麼他們不敢提出?他們不敢提出申訴和反映的理由在哪裡,我想主委應該很清楚吧。他怕丟掉工作。我們去年工作很難找。

  48. 王主任委員如玄

    可是跟委員報告,我們去年啟動掃A專案,掃了1萬多家就是針對這個議題在做處理。

  49. 楊委員麗環

    其實有很多大廠是這樣的,你知道嗎?知名的,而且是股價很高的,包括股王。如果不聽從而且你敢去反映的話,他就讓你走路。現在工作不好找。

  50. 王主任委員如玄

    去年我們啟動掃A專案,就是針對這種超時加班,以及加班不給加班費這個議題來做處理。

  51. 楊委員麗環

    你敢去找這些大廠去說?

  52. 王主任委員如玄

    其實都有在我們檢查名單裡面……

  53. 楊委員麗環

    有抓過嗎?有哪些大廠是這樣子的?

  54. 王主任委員如玄

    我們掃A專案的結果,其實都有……

  55. 楊委員麗環

    我們國內也有,很多勞工都跟我們反映。我們也跟勞委會反映,希望你們能夠加強這方面。

  56. 之前我也和主委討論過,所謂調整基本工資的問題。說實在話,經濟不是我的專業,我只是就常理來判斷。所以我們滿遺憾,最近這段時間突然所有政策一起丟出來。這是非常可怕的,非常、非常可怕的。等到整個物價都漲到大家沒辦法承受時,勞委會就出手說我們來漲薪水。其實有這麼長的時間,薪水的調漲應該是要一步一步來做的。

  57. 大家一聽到要調薪水,好像有點感覺「哇!終於好了,我們物價上漲,調了薪水之後正好大家可以鬆一口氣」。可是我有特別跟主委提到,這些中小企業已經忙得不可開交,萬一在這種情況下承受不住的話,怎麼辦?上次我聽主委講得信誓旦旦,表示一定會調漲薪資。現在你還非常確定嗎?

  58. 王主任委員如玄

    上次我跟委員報告過,由於我們有建立基本工資的審議辦法,所以基本上每年第三季,不管調或不調,都一定會召開會議。其實4年下來,我們自己有一個……

  59. 楊委員麗環

    那天你不是這樣回答我的。其實你已經說好了,就是要調了,所以這些委員會到底有沒有召開,好像不重要呀。你都已經宣告了,那現在是怎麼樣?我還是滿擔心的。

  60. 我當然不反對調薪,因為整個物價的波動,這早就應該要調了。問題出在你這樣子一搞下去的話,這些中小企業要不就結束,要不就跑掉了。這樣的話,你是不是又害死勞工?你現在還很堅持上次的說法,一定會調薪嗎?

  61. 王主任委員如玄

    報告委員,其實最終的……

  62. 楊委員麗環

    而且你還講出會調多少,很明確的講。

  63. 王主任委員如玄

    沒有,跟委員報告,其實最終會調多少幅度,基本上我們基本工資審議委員會會來做決定。

  64. 楊委員麗環

    所以會調嗎?我希望你……

  65. 王主任委員如玄

    依據我們前幾年這樣的處理模式,基本上的確會反映物價,的確會讓勞工朋友分享一部分經濟成長的果實。

  66. 楊委員麗環

    其實要調薪的時候物價就會上漲。現在物價已經上漲了,你要調薪的話,又會再漲一次。然後再加上未來還有電價要上漲,屆時物價又要再漲一次。我不知道你們行政院要怎麼樣去救這一波無限制的上漲?這部分你們大家應該說好了再來宣示,不要各自為政。這樣搞下去的話,我想我們立法院也無能為力。

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出楊麗環本人的發言。這段發言沒有對應的影片。