中國國民黨・全國不分區及僑居國外國民從這段發言整理出的主張
是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口？殘留標準與查驗應如何訂定？質疑農委會在萊克多巴胺議題上的風險評估小組沒有邀請法律專家參與，未能符合在WTO規範下會被承認的要求「但是你沒有邀請法律的專家？他告訴你WTO的rule之下所要求的規定，但是你不聽他的，上面曾告訴你，你必須要求什麼樣的風險評估小組，在國際間WTO的rule之下才會承認，他告訴你了，但是你沒有做，是不是這個意思？」發言紀錄
- 李委員貴敏
主席、各位列席官員、各位同仁。主委今天報告的主題是農業部組織法，在我們討論之前，我想請教主委兩個問題，其實有一個問題你剛才已經大致回答了。第一個問題，是我想瞭解在農業部組織法的建構過程中，你有參與，還是沒有參與？
- 主席
請農委會陳主任委員說明。
- 陳主任委員保基
主席、各位委員。我那時候並不在農委會服務。
- 李委員貴敏
在送到立法院之前，其實還有機會，是不是？在送到立法院之前，在你看過之後，你對於這個組織法認為可以接受、可以發揮你身為主委的功能嗎？
- 陳主任委員保基
我想我們所有的改變都必須分階段，不能有太高的理想性。
- 李委員貴敏
也就是你不滿意，但可以接受；這是不是一個正確的說法？
- 陳主任委員保基
是。
- 李委員貴敏
好，現在進入我們今天的主題，第一個就是組織架構的部分。首先我要就教於主委的是，在你報告的最後一頁做了一個很清楚的圖表，其中提到在你們新的組織架構中有幾個司，一個是「農產品行銷司」、一個是「國際及兩岸事務司」。我們都知道，現在是國際經濟體制，所以產品的行銷絕對不會只在台灣地區，其實我們的農產品在國際間也非常受歡迎，關於這個農產品行銷司，如果他們將農產品行銷於國外，甚至是大陸地區，這跟你們下面的國際及兩岸事務司的職責會不會有重疊？對於農產品行銷到對岸，甚至國際的部分，到底由誰主管？會不會在意見衝突的情況下，因為意見不合，而無法非常有效率的執行？
- 陳主任委員保基
在這兩個司的業務中，農產品行銷司主要是將農產品與消費者做非常詳細的溝通，這包括所有國內外的農產品，我們不是去促銷，而是行銷，要加上所有不同的元素，將我們的農產品形塑成一個有價值的產品。至於國際及兩岸事務司，因為農業牽涉到自由化、牽涉到兩岸談判，所以國際組織與兩岸談判及國際談判，是由國際及兩岸事務司來負責，這兩個工作並不會衝突。
- 李委員貴敏
我個人的看法與主委不太一樣，因為現在做一件事情如果要非常有效率，其實是要有一個決策單位、一個執行單位，由那個決策單位、那個執行單位直接負責，如果把同樣一件事拆成不同單位，你的效率就會有問題，因為你需要透過溝通協調，才有辦法把不同的意見與分歧的意見整合，這在時間上來講，就沒有效率。主委剛才提到行銷與促銷的意思不一樣，我要說的是，我們今天在談組織法，不是在玩文字遊戲，行銷的目的不就是把你的產品讓越多人接受越好嗎？你剛才提到所謂的行銷是他跟消費者之間的溝通，但你的行銷如果是銷到對岸或國際間，你要如何透過這個部門跟對岸的消費者聯絡？如何透過他跟國際消費者聯絡？從你剛才回答的內容來看，我不認為這個農產品行銷司有他的功能存在。你剛才還提到國際及兩岸事務司負責的是國際事務、國際談判，但你們在行銷時，難道不需要先做好國際談判，就可以將產品行銷到對岸或國際嗎？
- 陳主任委員保基
這分兩個議題，一個是整個國際談判跟兩岸經貿談判的問題，這是在參加整個國家談判之下的一個農業部門的談判，我們經過這個談判……
- 李委員貴敏
主委，我們不談理論，我們談實務。
- 陳主任委員保基
我們經過這個談判，把農產品做完整的規劃……
- 李委員貴敏
哪個部門？哪個司？
- 陳主任委員保基
農產品行銷司。
- 李委員貴敏
國際及兩岸事務司看起來就沒有成立的必要了。你剛才提到國際事務，我要請你再看一下你的「農村及農田水利署」，在這個組織的下面，其實也提到國際事務，因為農村及農田水利署組織法第二條第九款就提到「農村發展與農田水利之研究及國際交流」。所以你們在各個組織下面其實都有國際交流，還特別成立國際及兩岸事務司做什麼？這是我的第一個問題。
- 陳主任委員保基
我跟委員報告……
- 李委員貴敏
對不起，我有時間的壓力，你可以在會後回答我的問題，因為我的問題非常多。我要請教的第二個問題是，農村及農田水利署在早期是水土保持局，原來有六個署，對不對？
- 陳主任委員保基
是分局。
- 李委員貴敏
好，有六個局。但是現在新設之後，農村及農田水利署變成四個分署，以現在的組織架構，是不是足以因應？我聽說他原來的績效是非常好的，現在你們把他縮編，我知道你們是把林務部分給分出去，這個我可以理解，所以已經不需要像原來在下面有六個單位。我只想請問你，在新的組織架構體制下，這個農村及農田水利署是不是可以因應農村的防災、救災及農村改建？在新的編制體制下，可以還是不可以？是不是還能夠像以前一樣的這麼有效率，還是在做了新的編制後，現在他已經沒有辦法達到這個功能？因為在你們的組織法裡面，我看到農村再造，可是沒有看到所謂農村的防災、救災部分。
- 陳主任委員保基
防災、救災的部分，已經移到環境資源部及水利署的部分，這也就是為何把林業、山坡地、水土、林區，一起放在環境資源部的原因。
- 李委員貴敏
你的意思是將來只要有農村的災害，全部都不關農業部的事，都回歸到環境部分？
- 陳主任委員保基
環境資源部。
- 李委員貴敏
所以農村、農民受傷，這些事你統統都不管了？
- 陳主任委員保基
整體災害當然需要整體來處理。
- 李委員貴敏
這個都是理論，從實務上，我們看到行政部門溝通協調的能力其實是不足的，所以我的建議是，當我們提到組織法時，最好就是什麼事務由什麼單位主管，讓他們直接去負責，直接去執行，這樣才能夠有效率，「三個和尚沒水喝」，這是簡而易顯的道理。同樣一個事務，如果執掌的單位太多，就不能有效率的分工，這是我的意見。
第三，在你的圖表裡，有七區農業改良場，但你們對其他部分在做規範時，都是分為北、中、南、東四區，這裡是否有必要分為七區呢？何況我們講台南跟高雄不是很近嗎？這樣有必要分成兩個區嗎？再者，桃園跟苗栗也要分成兩個區，有這樣的必要嗎？
- 陳主任委員保基
我想農業改良場在整個農業技術發展跟農民接觸的部分，扮演了非常重要的角色。長久以來，農業部是行政單位，有很多事業單位，很多推廣單位……
- 李委員貴敏
陳主委，可不可以請你針對我的問題，因為我現在才問到第一個組織架構。究竟有沒有必要區分得這麼細？
- 陳主任委員保基
有必要。
- 李委員貴敏
既然有它的必要性，那我們會在日後繼續檢視這個績效如何。下一個我要請教的是有關萊克多巴胺的問題。您有沒有參與過行政院裡面所組成的任何風險評估小組，是包含經濟學者、法律專家、科學方面的專家、醫學方面的專家在內，這樣的一個小組，你有沒有參加過？
- 陳主任委員保基
有。
- 李委員貴敏
什麼時候參加的？
- 陳主任委員保基
在我們許多討論裡面，都有不同的學者進到我們的……
- 李委員貴敏
不是，我所說的是你有沒有曾經參加過一個風險評估小組，該風險評估小組裡面包含醫學、經貿、科學、法律的專家，你有沒有參加過這樣一個風險評估小組，而不是個別的。請問，有還是沒有？
- 陳主任委員保基
這應該是衛生署的一個小組。
- 李委員貴敏
那您有沒有參加過？
- 陳主任委員保基
我沒有。
- 李委員貴敏
那在您的組織體制之下，有沒有任何人曾經參加過這樣一個包括醫學、經貿、科學、法律的風險評估小組，有；還是沒有？
- 陳主任委員保基
在我們的行政單位裡，沒有人曾參加風險評估小組……
- 李委員貴敏
也就是說，農委會裡面從來沒有任何人曾參加過一個風險評估小組，該小組係包含醫學、經貿、科學跟法律的。
- 陳主任委員保基
我們以前的同仁……
- 李委員貴敏
陳主委，請你回答我的問題，因為我發言的時間到了。
- 陳主任委員保基
沒有，以前的同仁有參加……
- 李委員貴敏
那我再請教你，經濟部有沒有跟您溝通過，關於萊克多巴胺跟瘦肉精，在國際經貿法律上的規範嗎？
- 陳主任委員保基
有。
- 李委員貴敏
他是怎麼說的？
- 陳主任委員保基
部長有跟我說明過。
- 李委員貴敏
他是怎麼說的？
- 陳主任委員保基
您講的是牛豬分離的部分嗎？
- 李委員貴敏
不是，我講的是關於瘦肉精，經濟部有沒有跟您溝通過，在WTO規範之下，法律上的要求，他們有無跟您說過？
- 陳主任委員保基
有。
- 李委員貴敏
他怎麼說？
- 陳主任委員保基
我首先要說明，萊克多巴胺是一個飼料添加劑，不是一個直接吃的藥物……
- 李委員貴敏
主委，我不是問這個，麻煩你直接回答我的問題。
- 主席
陳主委，你就直接回答李委員的問題，不要再講到那邊去。
- 李委員貴敏
有還是沒有？
- 陳主任委員保基
有，經濟部認為萊克多巴胺跟貿易之間的關係……
- 李委員貴敏
他有沒有告訴你，法律上面是怎麼規範的？也就是在WTO的rule之下是怎麼規範的，有說；還是沒有說？我覺得這個很好回答，如果有的話，那他是說了什麼？
- 陳主任委員保基
他是按照WTO的SPS規範來執行……
- 李委員貴敏
他說了什麼？SPS 我們會講，他就是一個協議的title，他跟你說了什麼有？還是他沒有說，如果沒有，你就說沒有。他告訴你WTO的rule之下是怎麼說的？
- 陳主任委員保基
有。他說了很多，SPS一定要有科學證據，證明他的安全性及他是無害的。
- 李委員貴敏
在您組織之下的風險評估小組，有沒有邀請醫學、經貿、科學跟法律的專家參與，有；還是沒有？
- 陳主任委員保基
我們有邀請醫學、科學跟經濟的專家。
- 李委員貴敏
但是你沒有邀請法律的專家？他告訴你WTO的rule之下所要求的規定，但是你不聽他的，上面曾告訴你，你必須要求什麼樣的風險評估小組，在國際間WTO的rule之下才會承認，他告訴你了，但是你沒有做，是不是這個意思？
- 陳主任委員保基
我們農委會的防檢疫裡面有派駐在WTO的……
- 李委員貴敏
沒有，我現在講的就是WTO的rule之下的規範，你是不知情，所以沒做；還是你是知情的，但沒有做，哪一個？
- 陳主任委員保基
不是知情不做，我們有同仁就是WTO SPS的代表。
- 李委員貴敏
抱歉，因為還有第三個問題，你可以事後再回答我。
- 陳主任委員保基
是。
- 李委員貴敏
馬總統在這次競選時，曾提出黃金10年的政策，關於黃金10年，他所提到幾項重點是，糧食安全、農田資源、農水資源、農民所得穩定，活力農業以及農業科技，還有方才廖委員提到的臺灣農業品牌、農村再生，關於這些事務，麻煩你會後回答我，在您任內，您打算如何落實黃金十年的政策？您將如何規劃，以及時程為何？但本席要先提醒陳主委，這個時程，會後我們所有立委都會持續監督您，現在請您簡單說明，在糧食安全、組織法規範之下，就你們有這樣專責機構的情況下，你要如何落實，以確保未來國民的糧食安全？
- 陳主任委員保基
我們的農糧署及4個分署一樣都在執行糧食政策，我有幾個主軸就是，糧食安全不要以米為唯一的主食來源，未來的改變會牽動到休耕制度……
- 李委員貴敏
糧食的安全不限於米吧？依照本席的理解，方才你提到農產品時，也不是只有植物吧？你所謂農產品的行銷應該除了林以外，農、漁、牧都包括在裡面，怎麼會只有……
- 陳主任委員保基
可是傳統的糧食安全都是以米為主食的概念來設計。
- 李委員貴敏
現在我的問題是，難道你要把馬總統黃金10年的糧食安全侷限在米的上面嗎？
- 陳主任委員保基
不是。
- 李委員貴敏
既然不是，你在回答本席的問題時，就直接回答問題，而不要把它限縮在只有米上面，因為那不是我的問題。
- 陳主任委員保基
糧食安全最重要的指標是糧食自給率，不是食品安全，食品安全是另外一種安全，所以這裡所指的糧食安全是糧食自給率的安全。
- 李委員貴敏
您的意思是，對於糧食安全本身不在你規範的範圍內？
- 陳主任委員保基
規範啊！所有的都在裡面。
- 李委員貴敏
都在你規範的範圍內，那你就回答本席，你要如何落實糧食的安全？因為今天光是美牛的問題就已經吵翻天，所以在您執掌的農業部裡面，你要如何落實糧食的安全，你就直接回答我這個問題……
- 陳主任委員保基
各生產部門及防檢局……
- 李委員貴敏
是你的部門裡哪一個組織？
- 陳主任委員保基
防檢局與農糧署都有負責作物與國際糧食進出口檢疫及國內……
- 李委員貴敏
我給你一個建議，你可否讓一個專責單位來負責，儘量避免你們有跨部會協商的需要，因為我看不出來行政部門間的協商是有效能的，你就讓一個部門去執掌這個事務，這是一個非常重要的事務，你讓他能充分運用，這樣不是很好嗎？這是我個人的意見。對不起，佔用大家太多時間，謝謝。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李貴敏本人的發言。這段發言沒有對應的影片。