江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天談的是加入WHO的工作進度，請問副署長，今年WHA大會的主題為何？

2. 主席

   請衛生署蕭副署長答復。

3. 蕭副署長美玲

   主席、各位委員。就是邁向普及化全民健康照護。

4. 江委員啟臣

   基本上，以健康照護來講，我們的全民健保幾乎是全世界公認最好的吧？

5. 蕭副署長美玲

   對，數一數二。

6. 江委員啟臣

   數一數二，不是第一，也會是第二。過去其實有很多國際媒體報導過這件事，像ABC News就曾經說我們是健康烏托邦（Health Utopia）。在這樣的情況下，可以說我們每個人都受到全民健保的照顧，國際上認為我們做得很好、都沒有問題，但本席想要請教副署長，全民照護的背後，我們到底付出了多少代價？

7. 蕭副署長美玲

   這個部分，由於我們是用比較低的支出在支持全民健保，所以最近護理人員和醫師等也在反映整體工作環境和工作條件的問題。

8. 江委員啟臣

   對，所以基本上，除了國家健保預算的支出外，最近這個問題也被突顯出來，甚至上了國際媒體，所以健保是好的也上國際媒體；不好的也上國際媒體。這次WHA會議主題與此有關，所以本席滿擔心血汗醫院的問題會造成影響。這個問題當然不是今天才發生，是過去經年累月所造成的，而且實際情況滿嚴重的。本席的臉書經常有基層護理人員反映，要求我們一定要替他們發聲，希望我們可以改善這個情況。本席覺得他們真的是已經到了忍無可忍的地步，否則不會投書給CNN等國際媒體，這對國家形象傷害滿大的。原來這麼好的健保制度、這麼好的全民照護制度，背後隱藏著血汗醫院的問題。

9. 這些基層護理人員可憐到什麼地步？他們具備專業能力、願意付出、也很有愛心，可是卻面臨薪資微薄、超時工作的問題，即便生病了，吊著點滴也得工作，不能請假；請假可能也沒有任何補救或補償措施；甚至有些護士想要約會也沒有時間，不能請假。

10. 其他國家對我們的健保大加讚賞，本席覺得那是因為他們不知道我們這一面，如果知道的話，本席不知道他們會怎麼想，他們還會認為我們的健保制度是最好的嗎？

11. 我們即將參加WHA大會，本席想請教副署長，與其他條件相似的鄰近國家相比，如韓國、日本、香港和澳門等，這些國家基層護理人員的待遇，到底和我們差多少？本席實在很擔心署長到那邊，人家會拿這個問題來比較。

12. 蕭副署長美玲

    薪資的問題，當然和每個國家的物價……

13. 江委員啟臣

    當然，但我們先不要談物價。本席講的都是和我們差不多的國家，例如韓國、香港及澳門。最近有澳門的醫院要來挖角我們的護理人員。

14. 蕭副署長美玲

    我覺得薪資是一部分，另外一部分是勞動條件。目前護理人員的工作是三班制，但醫院有無確實按照勞動條件來執行就是問題之一，例如護理人員不夠，可能就採「拖」字訣，我覺得這個部分還是很重要……

15. 江委員啟臣

    這樣怎麼辦？護理人力不夠的原因為何？是因為人才培養不足、待遇不夠好、勞動條件很差，還是醫院剝削這些醫護人力？你們有沒有去調查？

16. 蕭副署長美玲

    依我的了解，這個問題應該是多面向的，包括目前年輕的護理人員比較不喜歡從事臨床工作，如果要改善這個狀況，薪資方面可能還是偏低……

17. 江委員啟臣

    這兩天有媒體報導，台大醫院提供8萬元……

18. 蕭副署長美玲

    那要看年資，新進人員……

19. 江委員啟臣

    即使薪水達8萬元，似乎也沒有什麼人要做。

20. 蕭副署長美玲

    那就不是薪水的問題了，對於這樣的工作環境……

21. 江委員啟臣

    薪水和工作量還是要有一定的比例，美國醫護人員的待遇是我們的3倍，但工作量卻是我們的三分之一，差距非常大，所以包括醫院扮演的角色是什麼等問題，衛生署一定要澈底檢討。我們接觸到很多醫師和基層人員，他們反應醫院好像賺很多，可是他們的待遇很差，工作環境也很糟糕。這是惡性循環，如果醫院和護理人員有這樣的心態，接下來受影響的就是病人和整體醫療環境。

22. 蕭副署長美玲

    對，這是我們比較擔心的。

23. 江委員啟臣

    之後更大的問題就是健保資源的浪費。再過幾個月，我們可能就要開始討論二代健保，這個問題會和二代健保連結在一起。我們對國際說我們的健保制度是最好的，可是這個現象攤出來真的是不能看。我們打算在這一次的WHA大會中講什麼？署長要在WHA大會上演講，主題是什麼？是講我們的健保嗎？

24. 蕭副署長美玲

    在大會發表的演講必須扣住今年的主題，WHO還是希望我們能呼應他的主題，由於今年的主題和全民健康照護有關，所以會談到這個部分。

25. 江委員啟臣

    本席實在滿擔心的，雖然外界不清楚我們健保的現況，認為我們的健保制度很好，但其實存在很多問題。衛生署在面對這個問題時要怎麼答復？目前有無改革方向？署長表示要在5月10日推出十大改善措施，這是真的嗎？

26. 蕭副署長美玲

    對，這一直都在……

27. 江委員啟臣

    你可不可以稍微和我們分享一下，署長所說的十大改善措施為何？方才本席有提到醫護人員工作環境的問題，你們有沒有要設法改善？這些是眾所關注的醫療問題。

28. 蕭副署長美玲

    應該會有，譬如健保資源會再挹注20億元，作為改善護理人員所需之費用。但如同委員方才所言，這筆費用是給醫院的，醫院和護理人員之間的問題還是要多關切和注意。

29. 江委員啟臣

    本席覺得醫院和基層護理人員之間的機制可能大有問題，你們衛生署能不能有guts一點，直接跳過醫院，去了解基層護理人員真正的想法、了解每一家醫院的問題出在哪裡？你們有投入資源去執行健保業務，試圖照顧這些基層護理人員，為什麼他們完全感受不到？

30. 蕭副署長美玲

    為了解決執行面的落差，我們衛生署有和護理公會及護理工會討論，署長也有直接和他們會面，聆聽他們的意見。到底真正的問題是什麼，將來我們必須和醫院及護理界坐下來好好協商。

31. 江委員啟臣

    你們一定要趕快處理這個問題，因為這已經涉及到我們在國際上的形象；這不只是實際面的護理問題而已，國際形象也會受到影響。所以對於我們要把這個問題搬到國際上討論，本席並不是很看好，我們一定要關起門來儘速擬訂改善措施，完成檢討工作。

32. 蕭副署長美玲

    我們會這樣做的。

33. 江委員啟臣

    關於美牛的問題，現在考察團已經抵達美國了，請問副署長，這次考察的重點究竟為何？

34. 蕭副署長美玲

    這分為幾個部分，第一，平常我們每一年都會去查場，尤其是針對進口數量較多的肉品屠宰場，一定要進行檢查，這次我們也會去做這件事。當然，因為發生第4例狂牛症，我們也希望能夠去看那個牧場，包括……

35. 江委員啟臣

    看得到嗎？他不讓我們看，對不對？

36. 蕭副署長美玲

    目前還在討論中。

37. 江委員啟臣

    據本席的了解，連韓國也不能去看。

38. 蕭副署長美玲

    對，韓國沒有看到。

39. 此外，我們也會去看那家診斷的實驗室。

40. 江委員啟臣

    如果不能看的話，請問考察與否的差別為何？

41. 蕭副署長美玲

    第一天到達之後，我們的考察團會和美國農業部坐下來，進一步了解這隻牛的相關專業報告，以及比較細部的技術性資料。

42. 江委員啟臣

    之前你們也曾經表示，如果OIE調降美國風險等級，我們就會禁止牛肉進口，OIE的評估結果報告多久之後才會出爐？

43. 蕭副署長美玲

    這屬於動物的相關業務，我們比較不清楚。

44. 江委員啟臣

    不屬於你們的業務？

45. 蕭副署長美玲

    對。

46. 江委員啟臣

    但是相關資訊你們應該要知道。

47. 蕭副署長美玲

    對，我們會請農委會提供。

48. 江委員啟臣

    所以你們也不知道要等多久？

49. 蕭副署長美玲

    好像需要一段時間。

50. 江委員啟臣

    還要等一段時間，那這個機制是不是有問題？已經發生這樣的案例了，還要再等一段時間，萬一最後確定降等，這段時間我們要怎麼辦？

51. 蕭副署長美玲

    這通常分為二個部分，一個是病歷的確定，一個是降等。病歷的確定時間比較快，但是降等的部分，每一年都是在固定的時間處理。

52. 江委員啟臣

    我們與美國簽訂的牛肉議定書中，明白寫定要等OIE的降等報告出爐，問題是這中間會有時間差。

53. 蕭副署長美玲

    這涉及一個觀念，就是降等會從流行病學的角度來計算，並非發生個案就會降等，不是這樣子的。因為從流行病學的角度來講，最重要的是建立嚴謹的監測制度，再從監測制度評估其風險。有些國家因為監測的制度好，所以他的分等是用……

54. 江委員啟臣

    本席覺得這部分要再向外界說明清楚，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。