蔡煌瑯於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張美牛查場團至少要去看發生狂牛症病例的農場,否則考察沒有意義「至少要去看發生狂牛症病例的農場,這個團才有意義,不是嗎?」是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?主張美牛查場團應在行程安排好、確定後再派團出國,而非在行程未定下出國「那就安排好再去,現在還沒有安排好就派團去,那些人現在在那邊閒逛,也不是辦法。」

發言紀錄

  1. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。董次長,外交部不能謊話連篇,2005年到2008年,這個MOU確實存在,但是民進黨不接受,所以我國才不能加入WHA當觀察員,如果馬政府上任之後用我國主權去交換WHA觀察員的身分,這是叛國,喪權辱國,出賣主權。MOU裡面寫得很清楚,幾乎把臺灣的主權出賣了,成為中國的一部分,你不能不承認這個事實,不能用鴕鳥心態,不能視而不見。你剛才的回答就是鴕鳥,視而不見,謊話連篇。

  2. 主席

    請外交部董次長答復。

  3. 董次長國猷

    主席、各位委員。我無法接受你的說法。

  4. 蔡委員煌瑯

    這個MOU存在是事實,就是因為接受這個MOU,才讓我國成為觀察員。

  5. 董次長國猷

    我沒有說這個MOU不存在,我們也承認民進黨執政的時候提出抗議,這些我們都接受,我只是說有沒有接受MOU和WHA幹事長給不給我們邀請函是兩回事。

  6. 蔡委員煌瑯

    去年我國具文向WHA提出抗議,WHA幹事長馮陳富珍有回覆嗎?

  7. 董次長國猷

    到目前還沒有。

  8. 蔡委員煌瑯

    邱署長在現場也提出一個不痛不癢的抗議,請問:馮陳富珍有回覆嗎?

  9. 董次長國猷

    到目前還沒有正式的回覆。

  10. 蔡委員煌瑯

    好,那我要再次提出要求,為了臺灣2,300萬名同胞的權益,我贊成繼續爭取加入WHA,但是我希望繼續抗議。

  11. 董次長國猷

    我們一定……

  12. 蔡委員煌瑯

    要在邱署長參加大會發言的時候提出抗議,做得到嗎?

  13. 董次長國猷

    邱署長會在這個會議中適度發言,表達我們的立場。

  14. 蔡委員煌瑯

    我希望邱署長做一個牌子,上面寫著「臺灣是一個主權獨立的國家」,做得到嗎?

  15. 董次長國猷

    沒有任何一個國家會寫這個牌子。

  16. 蔡委員煌瑯

    就是因為我們是不正常的國家,我們才要寫這個牌子。

  17. 董次長國猷

    在國際社會有國際社會處理事情的辦法,我們可以作適度的表達……

  18. 蔡委員煌瑯

    臺灣之光陳偉殷所屬的金鶯隊總教練說臺灣人不要自欺欺人,臺灣就是臺灣,不要再搞什麼中華臺北,現在既然成為WHA的觀察員,我們也看到MOU內部文件把臺灣矮化為中國的一部分,那我們在牌子上寫「臺灣是一個主權獨立的國家」有什麼不可以?為什麼連這個都做不到?

  19. 請問衛生署蕭副署長,你能不能回去告訴署長,請在參加WHA大會的時候拿一個牌子,上面寫著「臺灣是一個主權獨立的國家」,做得到嗎?

  20. 主席

    請衛生署蕭副署長答復。

  21. 蕭副署長美玲

    主席、各位委員。我們會跟外交部一起討論。最重要是署長一定會作適度發言。

  22. 蔡委員煌瑯

    我們贊成繼續參加WHA,臺灣不能自外於國際社會,只要把那個牌子架在WHA大會上,讓全世界的人看到臺灣是一個主權獨立的國家,你們做得到嗎?可以嗎?

  23. 蕭副署長美玲

    我們一定作一個適當的安排,作適當的發言。

  24. 蔡委員煌瑯

    不然就把上面寫著「中華民國是一個主權獨立的國家」或「臺灣是一個國家」等文字的背心穿在身上,以此提出正式抗議,你們做得到嗎?

  25. 蕭副署長美玲

    我們一定會提出抗議,只是方式……

  26. 蔡委員煌瑯

    捍衛我們的主權,都那麼困難嗎?

  27. 蕭副署長美玲

    一定會,但是方式……

  28. 蔡委員煌瑯

    好,我就等著5月21日看著你們怎麼做。

  29. 蕭副署長美玲

    在方式的部分,我們會跟外交部……

  30. 蔡委員煌瑯

    不然你就帶著我去,我做給你看,好不好?機票和食宿費用我自付,你帶著我去,我去抗議,我希望邱文達在裡面大聲告訴全世界的人我國是一個主權獨立的國家,做得到嗎?

  31. 蕭副署長美玲

    我們會在各個場合都表達。

  32. 蔡委員煌瑯

    在大會利用發言5分鐘的機會告訴全世界中華民國是一個主權獨立的國家,臺灣是一個國家,可以嗎?

  33. 蕭副署長美玲

    去年署長在大會中也有作適當的發言。

  34. 蔡委員煌瑯

    我希望你們今年再次抗議,也要在會場表達我國是一個主權獨立的國家,做得到嗎?會嗎?

  35. 蕭副署長美玲

    我們一定會表達。

  36. 蔡委員煌瑯

    好,請回座。希望你注意這件事情。

  37. 再請教次長,美牛查場團到底是查到哪裡去了?行程都沒有安排好,你讓他們出去幹什麼?到現在變成觀光團,外交部是怎麼安排的?

  38. 董次長國猷

    對於查場一事,全國都很關心,我們也知道……

  39. 蔡委員煌瑯

    行程沒有確定,就趕著出國,到底是為了今天的食品衛生管理法的修法,還是真的要去查狂牛症?

  40. 董次長國猷

    食品衛生管理法修法是前兩天才決定的,但是查場團是早就決定的。

  41. 蔡委員煌瑯

    專家學者和立法院都要求暫緩出團。

  42. 董次長國猷

    這表示我們對這件事情的重視,發覺有問題,我們立刻派人……

  43. 蔡委員煌瑯

    發覺有問題時,你應該去看發現牛隻感染狂牛症的農場,現在連行程都沒有確定,這時候出團就變成美牛觀光團,還是要變成美牛背書團?

  44. 董次長國猷

    他們絕對沒有去觀光,他們的業務很重。

  45. 蔡委員煌瑯

    對,他們想去做事,問題是你們連行程都沒有安排,那他們等於是變成觀光團,浪費公帑。

  46. 董次長國猷

    我們是為了爭取時間,在那之前就已經……

  47. 蔡委員煌瑯

    行程都沒有確定,何必趕著出國?為什麼?我實在搞不懂,這不是浪費公帑嗎?至少要去看發生狂牛症病例的農場,這個團才有意義,不是嗎?

  48. 董次長國猷

    發生狂牛症的農場不只是我們的人沒有辦法看到,韓國人也沒有辦法看到。

  49. 蔡委員煌瑯

    你們沒有辦法看到,那至少安排看幾個屠宰場或幾個農場,都要安排好,現在行程傳回來,農委會的人和衛生署的人不知道要跑到哪裡去,不知道要看什麼。

  50. 董次長國猷

    我們希望美方能夠儘速安排,所以我們派團去,會比較快一點。

  51. 蔡委員煌瑯

    那就安排好再去,現在還沒有安排好就派團去,那些人現在在那邊閒逛,也不是辦法。我認為事有蹊蹺。

  52. 董次長國猷

    一點都不奇怪,有時候要讓事情進行得快一點,必須多管齊下,我們趕快派團去,對美方來說是一種壓力,他們知道臺灣派團來看,就會加速安排。

  53. 蔡委員煌瑯

    現在為了肉品事件臺美關係發生很大的變化,就以現在美國派到AIT當處長的馬啟思來說,讓我覺得AIT處長層級越來越低,他只是港澳的副總領事,連總領事都不是,就派到臺灣來當AIT處長,我看美國是刻意報復臺灣,要把臺灣港澳化,有沒有?

  54. 董次長國猷

    沒有。

  55. 蔡委員煌瑯

    那我們接受了嗎?外交部已經完全接受了嗎?

  56. 董次長國猷

    美方沒有宣布之前,我不能作任何評論。

  57. 蔡委員煌瑯

    如果美方宣布由馬啟思擔任AIT處長,我們接受嗎?

  58. 董次長國猷

    在美國國務院,駐香港總領事等同大使,正如同曾經駐臺的楊甦棣……

  59. 蔡委員煌瑯

    楊甦棣和薄瑞光的層級都比較低,而且美國是派港澳的副總領事來當AIT處長,這樣不是在矮化我們臺灣嗎?不是要把臺灣香港化嗎?

  60. 董次長國猷

    沒有這回事。

  61. 蔡委員煌瑯

    最近為了肉品事件,臺美關係發生很大的變化,我們派人去看農場都那麼困難重重,我覺得有問題。

  62. 董次長國猷

    中華民國和美國的關係現在非常好。

  63. 蔡委員煌瑯

    如果他們派馬啟思來,我們會不會接受?

  64. 董次長國猷

    美方還沒有正式宣布之前,對於任何假設性的問題,我不便回答。

  65. 蔡委員煌瑯

    如果美國派馬啟思這樣層級的人來,我們會不會接受?你也可以說只要美國派人來,什麼樣的人我們都可以接受,你也可以這樣講。你接不接受?外交部接不接受?

  66. 董次長國猷

    我不對這件事情作評論。如果我不做外交部次長,我就來評論。

  67. 蔡委員煌瑯

    好。那就等你下台再說。

  68. 董次長國猷

    那也是假設性問題。

  69. 蔡委員煌瑯

    聖露西亞要撤換我們的大使,這到底算是外交勒索還是干涉內政?

  70. 董次長國猷

    聖露西亞沒有要撤換我們的大使。

  71. 蔡委員煌瑯

    周台竹大使在2009年還曾經被聖露西亞選為親善大使,還當選聖露西亞風雲人物,為什麼勞工黨上台以後要撤換周台竹大使?是因為我國干涉聖露西亞內政?還是一種外交上的勒索?

  72. 董次長國猷

    我們從來不干涉任何邦交國的內政,他們也沒有對我們進行勒索。周台竹大使如果被換,是一個正常輪調,他在聖露西亞已經快5年了。

  73. 蔡委員煌瑯

    我們看到外電報導說現在聖露西亞新的執政黨勞工黨過去對我們不甚友善。

  74. 董次長國猷

    外電報導不盡確實。

  75. 蔡委員煌瑯

    他們過去就對我們不友善,周台竹自己都說過,勞工黨在當在野黨的時候就對我國非常不友善,現在他們上台了,新總統在去年11月底就任以後,要求我們撤換周台竹大使,這是因為我國干涉聖露西亞內政?還是他們利用撤換大使來對臺灣進行外交上的勒索?

  76. 董次長國猷

    完全沒有這個事實。您說得非常對,去年11月大選之後勞工黨上台,本部部長還親自到聖露西亞去,跟他們的總理及外長有非常懇切的討論,而且雙方關係非常穩定,所以沒有任何干涉他國內政或勒索的事情。

  77. 蔡委員煌瑯

    你們外交部連善意的謊言都講不好,這是中央社從聖露西亞報導出來的,你連這個都要騙國內的民眾,要騙委員會,委員是在關心,我們不認為周台竹做得不好,他能在那裡被選為風雲人物,應該有他的能力。

  78. 董次長國猷

    謝謝委員的關心,我們也肯定他的工作,但是我們也不能否認聖露西亞的報導有不盡真實之處。

  79. 蔡委員煌瑯

    我們也查閱很多報導,得知周台竹大使在勞工黨在野的時候就曾經說我們跟勞工黨的溝通還要再加強,勞工黨比較傾中國,對臺灣的大使有敵意,這個問題當時就存在了,現在他們上台執政了,會不會因為這個因素而影響外交?到底是因為周大使的因素還是國家的因素,還是有其他目的?

  80. 董次長國猷

    委員,我舉另外一個例子來跟您說明,尼加拉瓜總統奧德嘉是桑定黨的主席,跟中國共產黨的關係非常友好,但是他還是跟我國繼續維持非常好的邦交,並沒有因為他跟中國大陸或中國共產黨關係好而影響外交。

  81. 蔡委員煌瑯

    這就是外交休兵的後遺症。如果現在真的是外交休兵,要對我國進行外交勒索,我們不應該答應。

  82. 董次長國猷

    這是活路外交的最佳成果。

  83. 蔡委員煌瑯

    如果是外交勒索,或是臺灣真的有主權,你就不要換大使,讓周台竹大使繼續留在那裡,好不好?

  84. 董次長國猷

    周大使在那裡將近5年,如果有調換的話,也是很正常的調度。謝謝委員。

  85. 蔡委員煌瑯

    那就讓他高升,升給聖露西亞政府看,讓他們知道這是我們中華民國的人才,不是因為聖露西亞的因素才撤換他。

  86. 董次長國猷

    中華民國外交人才升遷有一定的制度和管道,並不能夠因為情緒而做任何的改變。

  87. 蔡委員煌瑯

    我今天的質詢你都是實問虛答,所以你今天的備詢不及格,只有45分而已。

  88. 董次長國猷

    謝謝委員指教。

  89. 主席

    請林委員郁方質詢。

  90. (這裡略去一段其他人的發言)
  91. 現在回頭來處理第一案。

  92. 請問各位,對第一案有無異議?

  93. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)這有一點語病。

  94. 主席

    請蔡委員煌瑯發言。

  95. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。WHO的幹事長在他們內部MOU說,台灣是中國的一省。如果我們是按照WHO設定的WHA台灣觀察員身分的話,那無疑變成中國的一省。如果我們要用WHA世衛大會模式再去參加其他活動的話,那不是等於羊入虎口嗎?等於是我們自我矮化!

  96. 其實要提這個案子也可以,但要寫出來我們否定那個MOU,推翻那個MOU。這樣才可以,好不好?

  97. 林委員郁方

    (在席位上)我沒有意見。其實這是根據外交部今天的報告,我們只是把它寫出來,表達支持而已,因為他們打算這樣做了。

  98. 當然我們台灣的處境,不是世衛相關官員或是國際要員、國家講的話,我們就接受。但至少我覺得,現在用衛生署署長為代表,我們可以進入WHA參加開會,如果在WHO的其他會議上也可以比照辦理的話,其實是提升我們的身分。我們不可能任何事都盡如我意,但只要能夠一步步往上爬,我認為這就是進步。

  99. (這裡略去一段其他人的發言)
  100. 連署人

    蕭美琴  陳唐山  陳亭妃

  101. 林委員郁方

    (在席位上)這個意思我有點不太清楚,出去的行程不就是按照行程來嗎?為什麼在出國前……

  102. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)就是針對這次去美國考察的美牛團,幾乎沒有程行,二分之一以上的行程都沒有辦法確定。

  103. 主席

    他整個schedule大概沒有一半定案之前就出去了,好像是迷失方向。他的意思大概是這樣。

  104. 林委員郁方

    (在席位上)次長解釋一下,這應該不是你們主辦的吧?

  105. 董次長國猷

    我們是各個部會都跟他們在繼續聯絡。聯絡的官員都有……

  106. 林委員郁方

    (在席位上)有沒有確定的行程?

  107. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)「外交部要協助規劃出訪的行程,應在出訪前確定各項行程」這合理啊,怎麼會不合理?二分之一行程沒有確定怎麼出國?

  108. 林委員郁方

    (在席位上)說明一下,好不好?

  109. 董次長國猷

    請主席給我們一點時間看一下好嗎?

  110. (這裡略去一段其他人的發言)
  111. 其實也不需要這個提案,行程沒有確定就不要出去嘛。本來就是這樣子。他們沒有做好。這有點烏龍,行程沒有確定就出去了。現在提出這個案子出來,你們兩個單位在那邊……

  112. 董次長國猷

    報告委員,我們建議加一段文字,就是在「建請外交部協助各部會出訪行程」後面,增加「除緊急事項外,」。

  113. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)「緊急事項」是包山包海!

  114. 林委員郁方

    (在席位上)次長,請告訴我,他們團出去了沒有?

  115. 董次長國猷

    出去了,他們在禮拜天到了。

  116. (這裡略去一段其他人的發言)
  117. 林委員郁方

    (在席位上)那你就告訴我們有行程就好了,為什麼要搞那麼久?

  118. 董次長國猷

    我沒有說沒有行程,是早上有些委員說沒有行程。

  119. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)中央社報回來的報導……

  120. 林委員郁方

    (在席位上)外交部要弄清楚有沒有行程。

  121. 董次長國猷

    就我們所得到資訊,7日、8日及9日這部分是有行程的。

  122. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)贊成我們的提案就好了。

  123. 林委員郁方

    (在席位上)如果去真的看不到什麼,回來個人自行負責……

  124. 主席

    召委,今天早上你不在。早上聽他們講,好像對行程有點uncertain。

  125. (這裡略去一段其他人的發言)
  126. 詹委員凱臣

    (在席位上)媒體不是跟去了嗎?

  127. 董次長國猷

    但有些地方,美方不見得會讓他們採訪,跟去也只是可以跟去。

  128. 蔡委員煌瑯

    (在席位上)文字改成「除了緊急事故之外」,好不好?

文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出蔡煌瑯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。