從這段發言整理出的主張
哪些工作者應適用勞基法的工時規定(醫師納入、責任制的範圍)?主張衛生署不用將醫師納入勞基法,應將「醫政業務」項下「醫政法規與醫事人員及機構管理」的預算全部用於改善勞動的環境和條件「署長,本席建議,對於「醫政業務」項下的「醫政法規與醫事人員及機構管理」這些預算,你不用將醫師納入勞基法,把這些預算全部拿去改善勞動的環境和條件,好不好?」發言紀錄
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位同仁。子夏曰:「君子有三變:望之儼然,即之也溫,聽其言也厲。」昨天我在外交及國防委員會針對去年你參加世界衛生組織的表現表達一些看法,不知道副署長有沒有跟你提起過?
- 主席
請衛生署邱署長答復。
- 邱署長文達
主席、各位委員。有大約講了一下。
- 陳委員歐珀
講了什麼?我講的重點是什麼?
- 邱署長文達
我想請委員再次說明,或許我可以回答一些問題。
- 陳委員歐珀
署長,我對你的評價相當高,所以我剛剛特別以子夏說的「君子三變」作為質詢你的開場白,但是我覺得你去年在世界衛生組織的表現,態度卑下、手段溫和、立場軟弱,所以,昨天特別要副署長回去提醒你,馬上月底你就要去瑞士了,是不是你這次參加可以改變方式,要態度溫和、手段強烈、立場堅定,可不可以以這三原則處理?
- 邱署長文達
我必須先說明,WHO是一個針對衛生議題的學術單位,政治議題應該是在UN聯合國,事實上在WHO我們已經用最大力量來表達抗議立場,也就是從學術上表達我們抗議的立場,大概所有該做的都做了,對於委員的要求,我們一定都會盡力朝這個方向去做。
- 陳委員歐珀
署長你有聽進去,思想會形成力量,希望你這次成行能夠表現的比去年更受國人肯定。2005年中國和WHO簽署了MOU相互諒解備忘錄,請問署長,其內容為何?
- 邱署長文達
這沒有對外公告,中國和WHO之間簽訂的MOU,並沒有對外公告。
- 陳委員歐珀
裡面談到所有WHO應與台灣連繫通報事項,皆須由中方(中國)轉交,因為有這樣的MOU,造成過去很多相關案件,譬如中國把三聚氰胺毒奶粉事件視為國內事件,並沒有通報,造成台灣很大的傷害,類似這樣的立場,署長應該在大會提出,因為這嚴重影響到國人健康。請問署長,三聚氰胺毒奶粉事件發生到現在,有多少台灣人拿到任何一塊錢賠償?有沒有?
- 邱署長文達
首先我必須說明的是,在WHO大會場合,通常是一個指定專題的會議,譬如上一次是談慢性疾病,這一次是全民健保,所以在那樣的場合裡,所有的人都是在討論學術議題,雖然我們在那裡有做一些抗議行為,但我要再一次強調,我們已經做到最……
- 陳委員歐珀
有大會的議程,也有一些分組討論的議程啊!總是有機會……
- 邱署長文達
分組討論是所謂技術性議題,是分更細的疾病討論。去年我們參加10個技術性會議,這次我們要參加15個。
- 陳委員歐珀
請問現在處理海峽兩岸的食品安全協議、醫藥衛生合作協議,是透過什麼樣的方式處理?
- 邱署長文達
蕭副署長是專門主持兩岸醫藥衛生協議者,有關這部分議題,請蕭副署長答復。
- 主席
請衛生署蕭副署長答復。
- 蕭副署長美玲
主席、各位委員。跟委員報告,這部分我們和陸委會是透過海基、海峽兩個協會,在這樣的架構下進行各種不同議題討論,包括兩岸間的醫藥衛生合作協議。
- 陳委員歐珀
所以現在就很清楚,中國並不是透過官方管道,而是透過兩會的方式處理,就是要把海峽兩岸有關食品安全衛生議題,縮小成為國內的議題來處理,是不是有這樣的企圖?
- 蕭副署長美玲
也不是這樣子,世界衛生組織是一個多邊的組織,它有192個會員國,大家一起討論共同的議題,而我們和大陸之間的問題,則屬於一種特殊關係,在這樣的情況下,目前政府的作業就是透過海基、海協。
- 陳委員歐珀
現在海峽兩岸食品安全協議是架構在兩個國家,或是一個國家的基礎上討論?
- 蕭副署長美玲
沒有這個問題,這是一個特殊的……
- 陳委員歐珀
如果依照WHO規範,應該是兩個國家來討論、思考這個問題,然後作成協議,而不是像中國單方面認為這是國內問題,就像三聚氰胺毒奶粉事件一樣。
- 蕭副署長美玲
因為WHO是UN的一個專業單位,我們並不是聯合國的會員國,所以,我們署長接到的邀請函是參加世界衛生組織大會做為觀察員,這是WHO直接寫邀請函給署長,所以,目前我們在WHO參加的是大會,用的是觀察員身分。
- 陳委員歐珀
今天針對海峽兩岸食品安全協議及海峽兩岸醫藥衛生合作協議的這筆預算,我剛問了一下,並不多,就350萬元,如果要大力去做,經費上一定不夠,如果沒有作為,那本席建議刪減成1元。誠如剛剛副署長講的,是透過海基、海協兩會來處理,本席的意思就是要凸顯這個問題……
- 蕭副署長美玲
但處理的還是兩岸間的問題。
- 主席
請衛生署食品藥物管理局康局長答復。
- 康局長照洲
主席、各位委員。跟委員報告,像食品安全協議就是由我們衛生署和大陸的衛生部直接連繫,最重要的是通報系統,食品不合格或是發生污染事件,要互相通報如何處理。當然,我們除了跟大陸的衛生部有直接接觸之外,還有大陸的質檢總局,就是對於貨物的進關和出關也會做處理。
- 陳委員歐珀
局長剛才講的是通報,關於本席所提加入三聚氰胺的毒奶粉,他們是列為國內事件,所以遲遲沒有通報,造成台灣民眾受害。
- 康局長照洲
他們是晚通報,不是沒有通報。
- 陳委員歐珀
本席知道他們有遲通報。
- 康局長照洲
他們是直接通報到WHO的INFOSAN,再由INFOSAN直接傳給世界各國,世界各國對食品安全的通報系統一定是照這樣去走,因為台灣跟大陸的貿易密切,食品的來往很多,所以我們特別簽了這個協議,之後我們就有直接通報系統,不必再經過INFOSAN,這是對國人的食品安全……
- 陳委員歐珀
署長,本席要對你們提出建議,兩岸的交流日益頻繁,像食品安全衛生這種問題的影響層面非常大,既然台灣自認為是一個主權獨立的國家,在面對大陸時我們不必怕他們,也不要親共、媚共、懼共,本席認為應該要站在維護國人健康的立場據理力爭,對於這種會影響到國人健康的部分,你們站在第一線,你們也不必怕,本席一再提醒你,你是政務官,你沒有選票的壓力,只要你做得好,國人會給你掌聲,本席相信你未來在這個領域就會永遠受人尊敬。署長,請問你認為醫師是否要納入勞基法?
- 邱署長文達
我們是分成4個部分,因為有醫學生、住院醫師、主治醫師,我們現在是一步一步的先從實習醫師開始,跟教育部及其他單位……
- 陳委員歐珀
所以你不贊成醫師納入勞基法嗎?
- 邱署長文達
由於人力的需求會很龐大,而且對病人的權益影響很大,還有醫師的人力策略、訓練、教育這些整體都會有很大的改變,所以我想應該要一步一步來。
- 陳委員歐珀
署長,本席建議,對於「醫政業務」項下的「醫政法規與醫事人員及機構管理」這些預算,你不用將醫師納入勞基法,把這些預算全部拿去改善勞動的環境和條件,好不好?
- 邱署長文達
好。
- 陳委員歐珀
請你參考一下,謝謝。
- 邱署長文達
謝謝。
- 主席
請江委員惠貞質詢。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 主席
報告委員會,預算案我們儘量採取協商為主,表決為輔。我們儘量不要表決。等一下進行協商時,如果真的沒有辦法有共識,不得已的情況下我們才會進行表決。好不好?好。
現在請陳委員歐珀發言。
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位同仁。針對第一案,我詳細看了衛生署的書面報告,在食品安全協議和醫藥衛生的協議上,看了很久也看不出你們有做什麼事情。譬如說食品安全協議方面,像三聚氰胺這個案子,報告上寫的4點大概就是函文6次而已,看不到你們有什麼積極作為。請問署長,有關賠償方面的情形如何?
- 主席
請衛生署邱署長說明。
- 邱署長文達
主席、各位委員。事實上,這部分有一些進展。我請康局長來說明。
- 主席
請衛生署食品藥物管理局康局長說明。
- 康局長照洲
主席、各位委員。早上我們報告過,在三聚氰胺的賠償部分,現在就剩下台灣的東鹼,以及未來可能還有金車會有一些協商。現在大家都坐下來談,不過到底要賠多少錢或是用什麼方式,雖然雙方還沒有達成協議,但不表示沒有結果。
- 陳委員歐珀
這2年多來,到現在還是在協商。
- 康局長照洲
大陸這邊的廠商,因為倒閉……
- 陳委員歐珀
所以這筆錢根本沒有用到。
- 康局長照洲
不是,其實兩岸醫藥衛生的協議或食品安全協議,真正編列的預算大概只有300萬而已,並不是凍結的這2億元。
- 陳委員歐珀
我知道。署長,我要提醒你,針對兩岸的食品安全協議和醫藥衛生的協議,看起來好像兩岸交流之間有多大的成果,事實上卻沒有成果,沒有成效。從報紙上來看,好像你們的成效很大,這我是不能接受的。
其次,你這幾個工作小組的會議,我看的結果是根本沒有開會啊!有關海峽兩岸醫藥衛生合作協議,你們開了幾次會議?會議紀錄給我看。包括食品安全協議部分,把資料拿給我看,我們再來討論這個預算。
- 主席
請衛生署蕭副署長說明。
- 蕭副署長美玲
主席、各位委員。報告委員,剛才許處長有提到,有關工作會議是一年召開2次。由於協議是在去年6月才生效,所以在8月的時候,就是去年,各工作組都至少召開了1次會議。
至於執行的情形,由於大院有決議,所以我們送了2次執行情形的報告到院裡面來。那部分的報告會比較詳細,我現在請同仁……
- 陳委員歐珀
你把會議紀錄給我看就好了。好不好?
你們開了幾次會議?從報紙報導看起來,你們好像做了很多事情,也達成很多協議,結果我們的權益卻沒有辦法保障。這是我不能忍受的部分。
- 蕭副署長美玲
三聚氰胺只是其中……
- 陳委員歐珀
沒關係,你們把紀錄給我看就好。
- 蕭副署長美玲
謝謝委員。
- 主席
請劉委員建國發言。
- (這裡略去一段其他人的發言)
- 鄧處長素文
會,一定會。謝謝。
- 主席
請陳委員歐珀質詢。
- 陳委員歐珀
主席、各位列席官員、各位同仁。身心障礙者權益保障法第五條規定「本法所稱身心障礙者,指下列各款身體系統構造或功能,有損傷或不全導致顯著偏離或喪失,影響其活動與參與社會生活,經醫事、社會工作、特殊教育與職業輔導評量等相關專業人員組成之專業團隊鑑定及評估,領有身心障礙證明者。」,針對鑑定的部分,依照新的規定,身心障礙者要經過醫事、社會工作、特殊教育與職業輔導評量等相關專業人員組成之專業團隊鑑定及評估,請問衛生署鄧處長,我們目前總共有多少鑑定人員?
- 主席
請衛生署護理及健康照護處鄧處長答復。
- 鄧處長素文
主席、各位委員。鑑定人員分二類,一類是醫師,一類是其他專業人員。其他專業人員的部分,我們現在正在預告,今天是預告的最後一天,裡面有提到哪些人員可以擔任鑑定人員,例如:社工、語言治療師、護理師、物理治療師或職能治療師等。現在醫師的部分,已經完成將近2,600人,其他的鑑定人員也超過2,600人,他們會在今年7月一起來做鑑定工作。
- 陳委員歐珀
你的意思是,合格的鑑定醫師有2,600人,完成鑑定人員訓練的人數也是2,600人?
- 鄧處長素文
對。
- 陳委員歐珀
這樣的數量夠不夠?
- 鄧處長素文
其實還是非常緊,絕對很緊。剛剛也報告過,因為今年加入新制鑑定的部分大概有12萬。
- 陳委員歐珀
「緊」是夠還是不夠?
- 鄧處長素文
我們動員了醫院所有可以動員的人力。
- 陳委員歐珀
現在還是不夠嘛!「緊」這個字很奇怪,到底是夠還是不夠?
- 鄧處長素文
我們必須要讓它完成,我們勉力完成。
- 陳委員歐珀
7月就要上路了,所謂的專業人員、鑑定醫師及受訓練的鑑定人員,如果不夠就要趕快去想辦法,不要到時候手忙腳亂。
- 鄧處長素文
是,我們幾乎動員了所有人力,目前有238家鑑定醫院……
- 陳委員歐珀
你們已經準備了6年,不能到時候又手忙腳亂!
- 鄧處長素文
是。
- 陳委員歐珀
另外,依法律規定,鑑定及評估的專業團隊還包括社會工作、特殊教育與職業輔導評量等相關專業人員。次長在報告中提到,100年度完成483人之教育訓練事宜,請問次長,這樣夠嗎?
- 主席
請內政部曾次長答復。
- 曾次長中明
主席、各位委員。那部分是已經訓練完成的人力,包括個管與轉銜,還要再加上我們100年度補助地方政府增聘166名的人力,再加上101年度再補助的51人,總共有700人。
- 陳委員歐珀
這700人與衛生署鄧處長提到的2,600位鑑定醫師與2,600位專業鑑定人員,差距怎麼會這麼大?
- 鄧處長素文
這是因為社政這166人是專任,而衛政部分則有兼任。
- 陳委員歐珀
這樣的人力夠用嗎?
- 鄧處長素文
應該這樣說,在衛政部分,今年雖然會很緊,應該可以勉強完成,但是在社政部分,可能……
- 曾次長中明
針對這個部分,我們才會說前3年是以新申請案與屆期重新鑑定的案子為主。
- 陳委員歐珀
次長,全國領有身心障礙手冊者有110萬463人,有這麼多人要領殘障手冊與生活津貼,到時候會有很多繁重的工作需要推動與進行。對於這些相關的配合工作,我只是先提醒你,雖然現在還沒有發生,但是預防勝於治療。
- 曾次長中明
委員,在還沒換發身障手冊前,還是領有……
- 陳委員歐珀
我建議要讓這些鑑定人員儘快到位。次長,相關預算是由中央支出還是地方支出?
- 曾次長中明
有一些是中央出,而原本是由地方負擔的部分就由地方來出。
- 陳委員歐珀
比例是多少?
- 曾次長中明
這個沒有辦法用比例來看,因為有些是法定的部分,條文中已經規定地方辦理……
- 陳委員歐珀
地方有財力來辦理這件事情嗎?
- 曾次長中明
有關這個部分,之前我們有找過地方協調。
- 陳委員歐珀
政府的美意是要保障身心障礙者的權益,因此特別制訂新法,也準備了6年了,不要到時候又發生手忙腳亂、一團亂的狀況。以上建議提供你們參考,謝謝。
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳歐珀本人的發言。這段發言沒有對應的影片。