蘇清泉於社會福利及衛生環境委員會會議

1. 蘇委員清泉

   主席、各位同仁。本席昨天去外交及國防委員會質詢，當天的議題是漢光演習，大家發言踴躍，批評得一無是處。我覺得大家還是要尊重主席，昨天是由陳委員唐山擔任主席，原本詢答時間是10分鐘加2分鐘，輪到我前面一位委員發言時，主席宣布12點半就要結束，由於後面還有一大堆人要發言，所以每人發言時間改成5分鐘。當時也有人有異議，可是主席已經決定5分鐘，12點半就準時要休息，只是後來蔡委員煌瑯和陳委員鎮湘吵了起來。總之，我認為我們還是要尊重主席，謝謝。

2. 主席

   本席也是徵詢大家，沒有異議才裁決的，謝謝。

3. 請劉委員建國會議詢問。

4. （這裡略去一段其他人的發言）
5. 蔡委員錦隆

   你們口口聲聲說要保障勞工的權益，但事實上，勞委會本身就有這麼多的派遣勞工，請問你們怎麼向社會交代？這一點你們要如何解釋？本席認為勞委會所使用的人力，一定要合乎國家的法律規定，絕對不能使用派遣勞工。廠商使用派遣勞工，已經剝削勞工許多權利，沒想到勞委會自己還帶頭違法！本席認為這是違法的作為，希望勞委會能夠改進。

6. 主席

   請蘇委員清泉發言。

7. 蘇委員清泉

   主席、各位列席官員、各位同仁。就業安定基金的經費來源主要是從外勞而來，請問這項基金的規模究竟是越大越好，還是越小越好？

8. 主席

   請勞委會潘副主任委員說明。

9. 潘副主任委員世偉

   主席、各位委員。如果基金越多的話，就表示我們所使用的外勞越多；如果基金越少的話，就表示我們所使用的外勞越少。

10. 蘇委員清泉

    請問這是好事還是壞事？

11. 潘副主任委員世偉

    這必須視每個時間點政策所作的選擇來決定，基本上，我們一直都認為進用外勞是補充性的政策，包括家庭看護工或製造業及營造業的外勞進用等等，其實最主要的目的是希望在進用外勞的同時，也能夠增加本國勞工的僱用，這才是最重要的目的。

12. 蘇委員清泉

    這個基金的規模如果越來越大，而本國勞工的失業率沒有下降的話，那麼……

13. 潘副主任委員世偉

    我們有做統計，雖然最近外勞進用的部分的確有增加的趨勢，但是相對來講，本國的就業人口還是有增加的。

14. 蘇委員清泉

    在過年期間，大約有20個大陸台商來找本席，最近又有很多人來找我。現在中小型工廠在大陸已經混不下去了，因為現在大陸中西部的民工都不出來了，主要是由於他們在當地就已經有工作機會，而且基本工資調得非常快，不只是每年調，甚至一次都調三成左右，所以台商都想要回來。台商的要求只有兩個，第一就是希望能夠承租工業局轄下的工業用地，或是以公告現值加四成賣給他們；第二就是勞工的問題，這方面他們希望能夠採用一比一的進用方式，也就是以一個本國勞工比一個外勞的方式來進用，如此一來，既可以增加本國勞工的就業機會，也可以符合總統所說的鮭魚返鄉政策，請問勞委會對此看法如何？

15. 潘副主任委員世偉

    在外勞進用的過程當中，其實我們是有一定機制的，舉例來講，昨天下午勞委會就召集了跨國勞動力的政策諮詢小組，以往這稱為外勞諮詢小組，在這個小組當中，包括政、勞、學、資四方，也就是除了勞資雙方之外，再加上政府及學術界的專家一起來討論。因為進用多少外勞，會牽涉到社會各層面不同意見的問題，所以我們透過社會對話的方式，希望能夠將各方的不同意見加以整合，而昨天下午討論的結果已經有比較新的進展呈現出來。

16. 蘇委員清泉

    這方面本席會持續推動，也希望你們能夠配合。如果不幫助這些台商的話，恐怕他們就會走投無路，再來就會出問題了，這一點請勞委會要注意。

17. 其次，在職訓局的「協助事業單位人力資源提升計畫」當中有一項充電加值計畫，如果廠商想要提升人力素質的話，就可以提出申請。現在台中出了一些問題，那就是某一家服務團隊鼓吹並協助企業做假，針對這件事，請問你們目前的處理方式是怎麼樣？

18. 主席

    請勞委會職訓局林局長說明。

19. 林局長三貴

    主席、各位委員。政府在爆發金融海嘯之際推出充電加值計畫，其實報載有一些內容並不是事實，當初我們發現「多識博服務團隊」有問題的時候，就已經和檢方進行聯繫，而檢方也開始加以瞭解。事實上，當初發現這四家申請的公司有問題時，我們連一塊錢都沒有撥給他們，所以實際上並沒有讓這四家遭起訴的公司拿到任何一塊錢。

20. 另外，在檢方偵查的過程當中，的確是有一些單位覺得他們當初的處理並不是那麼恰當，所以他們主動和檢方及勞委會聯繫，後來也繳回兩百多萬，並沒有像外傳所說的有一億多或八千多萬被不當挪用的情況，這件事情目前檢方還在調查。

21. 蘇委員清泉

    每個案子的事前審查，包括期中報告、期末報告都非常嚴謹嗎？

22. 林局長三貴

    對，我們的查核其實是非常嚴謹的，或許有一些事業單位認為我們的查核動作多了一點，但我認為這是有必要的，因為公務金額的運用必須進行適當的查核。

23. 蘇委員清泉

    最後是關於最近鬧得非常嚴重的工時問題，包括護理人力、住院醫師、實習醫師、主治醫師等等。可惜主委今天沒有來備詢，如果他今天有來的話，本席就要修理他。今天的情況之所以這麼混亂，他也是亂源之一，因為他每次都說「樂觀其成」，連要將主治醫師納入勞基法的規範範圍，他也說要「樂觀其成」，這真的是亂來！本席曾說私立學校教師的公保不像公保，我建議將其納入勞保的範圍，結果他卻又說不要，可見他是選擇性的糊塗。是否要將住院醫師和主治醫師納入勞基法的規範範圍，最大癥結就在於工時和退休金的問題，今天衛生署也站出來講話了，如果主治醫師的退休金是用全額去提撥的話，那肯定會完蛋的，因為一個人都領一、兩千萬，恐怕沒有人受得了。

24. 潘副主任委員世偉

    關於這個部分，我們會積極和衛生署進行協調。站在勞委會的立場，當然我們希望有越多的人能夠納入勞基法的適用範圍越好，所以我們也希望醫師能夠適用。

25. 蘇委員清泉

    所以你們認為勞工的規模越來越大就越好是嗎？

26. 潘副主任委員世偉

    不是的，只是因為大多數的國民都是勞工，因為他們都是受僱者，在這種情況下，如果是勞基法的保障對象，我們當然希望他們能夠適用。

27. 蘇委員清泉

    本席認為講話之前還是應該要先思考一下，不然大家把主委所說的話當成聖經一樣不斷在宣傳。本席是以比較理性的角度來發言，結果協進會有很多人卻在電台上一直罵我，請問這樣公平嗎？我打算對他們提告，屆時恐怕主委也會一併被告。身為一個leader，講話之前應該要三思，而你們這些幕僚，也應該讓他獲得充分的資訊，希望勞委會在這方面要多多注意，好不好？

28. 潘副主任委員世偉

    好的，謝謝。

29. 主席

    請江委員惠貞發言。

30. （這裡略去一段其他人的發言）
31. 林局長三貴

    主席、各位委員。剛剛委員提到「多識博」被起訴的這4家企業，當初我們就有發覺，所以補助費1塊錢都沒有撥出去。

32. 主席

    請蘇委員清泉發言。

33. 蘇委員清泉

    主席、各位列席官員、各位同仁。請大家看預算書1之23，產業人才投資，就是剛剛楊曜委員在擋的那個案子，那筆錢編了8億多；協助事業單位人力資源這筆是3億8,000多萬，這兩項預算可能重複編列，其用途都在培訓在職勞工，有的是讓社團法人或是其他法人去承接，有的則是補助事業單位辦理教育訓練，所以這兩筆錢可能有重複，都是針對在職勞工。有可能這些人在事業單位參加教育訓練，又去外面上課，這個要注意。既然這兩筆錢有重疊之處，我們先凍結，屆時有需要再解凍。再來是楊曜委員剛剛一直在講的偏遠地區，都會區當中其實不太會有這個現象，但像我們屏東、澎湖、離島、台東和小琉球這些地方，一定要挹注更多資源，那邊的事業單位向你們申請補助，你們態度多所刁難，我沒有辦法接受。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蘇清泉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。