李桐豪於財政、司法及法制兩委員會聯席會議

1. 李委員桐豪

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席要先請教主計長及審計長，如果涉及到相關部會，再請各部會負責人自己上來答詢。首先本席要就這次的事務，詢問一下我們在預算的編制及決算的關係，我舉一個簡單的例子，在歲入的預算部分，司法院編列的歲入預算遠遠超過其實現數，許許多多地方法院在編列歲入預算時也都超過其實現數，換言之都是短編，請問審計部發現這些事情時是如何處理？因為主計總處主要是針對行政部門，這部分已經跨院了，主計總處對相關司法單位或不同部會在其編列預算時又要如何進行鞭策？

2. 主席

   請審計部林審計長說明。

3. 林審計長慶隆

   主席、各位委員。司法院的歲入預算常年以來，其實現數與預算都有相當大的差距，本部也曾幾次行文請他們要核實估列。

4. 李委員桐豪

   可是你也講到，如果年年都有，主計總處有何作為可以避免立法院被迫要刪減其收入預算？

5. 主席

   請行政院主計總處石主計長說明。

6. 石主計長素梅

   主席、各位委員。有關司法預算的部分，由於司法預算獨立，我們當然也都提了一些意見，除了供他們參考之外，我們也有提一些意見供立法院審議預算時參考之用。各機關執行決算的結果不盡理想，我們很重視審計部的意見，且都轉請各機關一定要確實檢討。

7. 李委員桐豪

   這就是本席的問題，我們共有五院，對於除了行政院以外的其他各院，主計總處似乎只在進行資料的整合，你們的專業意見有沒有放進來？

8. 石主計長素梅

   司法預算是獨立的，對於司法這一塊，我們也有預算籌編原則及共同性費用等等，事實上也都有送給司法院，司法院也都了解，並且會儘量核實編列。剛才審計長也提到實際執行時有落差，我們也都有提醒，希望司法院能檢討。

9. 李委員桐豪

   如果一個司法單位連執行預算的能力及預估預算的能力都如此脆弱，我們怎麼能期待司法可以給我們人民一個公平合理的審判空間呢？

10. 我再請教一下，同樣的道理，歲出預算也是一樣，我隨便舉一個簡單的例子，台北板橋地方法院的保留數雖然很少，只有560萬元，可是這部分要保留到101年2月，按照審計部的講法，他們也只動用實現了59萬元。再談到台灣彰化地方法院也是很少的保留數，為什麼要保留？保留數是585萬元，結果實現了30萬元。這些地方法院的法官雖然忙於審理法案，但是在管理上是不是有問題？一樣的道理，我特別對考試院這個機關提出疑問，如果有相關主管在場，可以出來回答。國家文官培訓所保留4,925萬，結果到了101年2月，只執行了106萬，審計部看到這些問題，你要如何處理？如何監督？難道要靠立法委員？我們又該怎麼做？是下次把你們整個預算砍掉嗎？

11. 林審計長慶隆

    跟委員報告，各機關法定預算通過後，要照其預定進度編製最初分配預算，然後在執行過程中，要照分配預算及預定進度執行。另外，各機關有配備內部審核人員，如果執行進度落後，應該隨時提醒內部執行單位，並向首長報告。

12. 李委員桐豪

    如果你們沒辦法管好錢，那也要管好人，相關負責人的考績是甲等？乙等？還是丙等？另外，這邊的資料好像有一點筆誤，就是調查局歲出預算保留1,669萬，結果到101年2月，實現數是1,699萬，多了30萬，這是怎麼評的？是不是打錯了？

13. 本席希望每個跨院預算、決算的執行，都應該要建立一個稽核制度、勾稽制度，主計總處不要只是做彙總承轉的工作，你要發揮你們主計的專業力量，可不可以？請主計總處在這方面要強化，否則我們立法院一天到晚抓這些小問題，實在是浪費時間。

14. 另外，請教考試院銓敘部次長，考試院有一個大問題，就是地方政府待歸墊台灣銀行的退休金優惠存款利差，金額現在有多少？

15. 主席

    請考試院銓敘部次長說明。

16. 次長其梅

    主席、各位委員。目前我手邊的資料是……

17. 李委員桐豪

    審計部的資料是超過412億，應該付給台灣銀行而未付的。你不曉得嗎？

18. 次長其梅

    應該歸墊給台灣銀行的總共792億1,355萬元。

19. 李委員桐豪

    792億元？這是不是過去優惠存款利差應該由地方政府負擔的部分？

20. 次長其梅

    這是截至今年2月29日的數目。

21. 李委員桐豪

    你認為這個數字該如何處理？這些虧欠的金額要如何處理？

22. 次長其梅

    有關這部分，我們分三點處理，第一，去（100）年2月1日我們已經根據公務人員一次退休金與養老給付優惠存款辦法第十二條規定，明定優惠存款的利息代墊、償還事宜。第二，行政院主計總處，就是原來的行政院主計處，從99年度開始，將縣市政府是否對所轄鄉鎮市公所還款情況進行考核，納入中央對縣市預算編製及執行考核項目。第三，財政部方面，針對財政收支劃分法，也會做相關考量。

23. 李委員桐豪

    我只有三個字，一個標點符號，「有效嗎？」

24. 次長其梅

    目前這個部分，包括優存利差返還後，整個情形看的出來有慢慢改善。

25. 李委員桐豪

    做了改善？按照審計部的資料，欠額是412億，你卻跟我說是七百多億，這叫改善？本席是希望問題能獲得解決，還是乾脆叫台灣銀行把它列為壞帳？如果台灣銀行認定是壞帳，我們是不是應該讓這些欠款的縣市政府或鄉鎮市公所宣告破產？尤其是鄉鎮市公所，他們的財力根本沒有能力負擔嘛！主計長，怎麼辦？

26. 石主計長素梅

    剛才次長也說明過，確實這個部分有在做檢討，委員剛才也提到，鄉鎮市公所的財政是比較困難，100年度中央修正退休相關法令，就是為了減輕地方財政負擔，就法令修正增加墊付利息部分，我們依各鄉鎮市實際繳納數全額補助，但是這部分是透過縣轉發，因此，我們也訂了一套考核機制，針對縣政府是否對所轄鄉鎮市公所繳納積欠優惠存款差額利息進行考核，列為我們對於縣年度預算編製及執行情形考核項目之一，來增減有關補助款。

27. 李委員桐豪

    這個墊款對台灣銀行而言，是一種放款嗎？它到底怎麼列帳，你知道嗎？它是應收而未收，那到底是政府的責任？還是台灣銀行的責任？台灣銀行可以期待這筆錢收的回來嗎？主計長，你可不可以給個承諾，台灣銀行可不可以期待這筆錢收的回來？

28. 石主計長素梅

    當然，依規定要編列預算。

29. 李委員桐豪

    我們可以編的到預算嗎？

30. 石主計長素梅

    我們要逐年檢討、編列。

31. 李委員桐豪

    你可不可以寫個報告，就欠錢部分，定出一個計畫，由本席來監督？

32. 石主計長素梅

    好。我們會同有關機關檢討。

33. 李委員桐豪

    請儘快提供給本席，謝謝。

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