林國正於外交及國防委員會會議

1. 林委員國正

   主席、各位列席官員、各位同仁。我直接進入到一個議題，我剛剛看那個網站，就是在世界經濟論壇裡面告訴我們說，我們的促進貿易指數排名從第28名退到第29名，在世界促進貿易指數的排名裡面有4項指標，其中一項指標叫市場准入，我們在全世界的排名是排第101名，幾乎是在後段班。是什麼原因？請介副總代表回答一下，你知道嗎？為什麼在市場准入排名裡面我們在全世界竟然排到倒數後段班？

2. 主席

   請經濟部經貿談判代表辦公室介副總談判代表答復。

3. 介副總談判代表文汲

   主席、各位委員。這個原因和我們今天報告主題密切相關，市場准入就是貨品市場和服務業市場加總起來，對外開放的程度。我們國家在2002年加入世界貿易組織以後，實質的市場開放可以說沒有顯著的進步。

4. 林委員國正

   你講到一個重點，我們臺灣其實在整個自由化程度、在貨品貿易自由化裡面，真的不是那麼前半段的。現在都一直在告訴我們，今天的主題就是談FTA、TIFA、TPP，早上很多委員就告訴我們一個問題-老百姓聽不太懂啊！真的聽不是很懂，你們外交決策的官員就告訴大家，美牛問題不解決，TIFA不能談；TIFA不能談，FTA就不能談；TIFA不能談，TPP也不能談。一連貫在一起，但是美牛的問題，我想跟副總代表請教一下，TIFA從什麼時候開始談？

5. 介副總談判代表文汲

   1994年我們簽定協定以後就開始談，陸陸續續都有談。

6. 林委員國正

   談了幾次？7次還是6次？

7. 介副總談判代表文汲

   談了6次。

8. 林委員國正

   第6次在什麼時候？

9. 介副總談判代表文汲

   第6次在2007年。

10. 林委員國正

    為什麼不再談？

11. 介副總談判代表文汲

    本來已經排好時程要談了，就是因為美牛的事情。

12. 林委員國正

    就是美牛的問題，所以美牛的問題不是今天才發生，在2007年扁政府的時代已經通報WTO要開放了，副總代表，是不是？

13. 介副總談判代表文汲

    確實。

14. 林委員國正

    自此以後美國就不跟臺灣談了，對不對？

15. 介副總談判代表文汲

    是。

16. 林委員國正

    事隔多久以後，前國安會秘書長蘇起因為什麼原因下臺的？

17. 介副總談判代表文汲

    美牛預定書的簽定。

18. 林委員國正

    什麼時間點？2008年，還是2009年？

19. 介副總談判代表文汲

    2009年。

20. 林委員國正

    從2007年、2009年到2012年，總共將近6、7年的時間裡面，一個美牛的問題。早上江啟臣委員講的，連一個基本的民調題目都沒有，底層社會對這個問題存在的疑慮到現在都還沒有辦法解決，所以衛生署玩衛生署的，外交部玩外交部的，農委會玩農委會的。

21. 接著我要請教外交部董次長，國安會在這裡面扮演什麼角色？你們還沒有進入直接貿易談判，涉及整個國家整體貿易的利益，國安會有沒有參與主導其事？還是外交部玩外交部的，農委會玩農委會的，防檢局玩他的，衛生署玩衛生署的，FDC玩他自己的東西？

22. 主席

    請外交部董次長答復。

23. 董次長國猷

    主席、各位委員。國安會當然有扮演一個協調的角色。

24. 林委員國正

    什麼樣的協調角色？積極協調，還是被動的？

25. 董次長國猷

    主動的。

26. 林委員國正

    這個角色在你個人認知裡面重不重要？

27. 董次長國猷

    重要。

28. 林委員國正

    從美牛議題到總統被罵得一塌糊塗的時候，我沒有看過胡為真出來講過一句話，4年前蘇起為美牛下臺，到現在我看不到胡為真講一句話，我不懂耶！如果像次長剛剛講的，國安會扮演一個積極協調的重要角色，胡大秘書長在做什麼？在積極戰略意義裡面，不能讓外交部一直講，美牛問題沒有解決，外交部跟經濟部沒有辦法進一步跟人家談TIFA、TPP與FTA。早上我聽到經濟部常次在答復張嘉郡委員時說，前幾天陳院長主持會議表示，我們的ECFA在明年底之前要落實下半段的協商，要跑在中、日、韓簽署FTA協議之前，副總代表，你認為做得到嗎？他斬釘截鐵地說，所謂GDP下降1.49%不太可能發生，你認為會不會發生？還是像他那麼樂觀呢？

29. 介副總談判代表文汲

    我想只要我們展現決心，明年底達成……

30. 林委員國正

    什麼決心，談判不是只有我們的決心，ECFA跟FTA有什麼差異？兩岸的ECFA是不是就是兩岸的FTA？是不是雷同？

31. 介副總談判代表文汲

    它都是屬於優惠性的貿易協定。

32. 林委員國正

    兩岸的ECFA在談判協議的過程裡面，有沒有跟比照FTA的精神？

33. 介副總談判代表文汲

    基本上是完全比照。

34. 林委員國正

    如果完全比照，大陸的服務業在談判的時候為什麼不敢要求要納進來？為什麼臺灣的農產品在互利早收清單裡有幾百種進入大陸，大陸的農產品不敢進來，這不符合FTA的精神，這有符合FTA的精神嗎？

35. 介副總談判代表文汲

    這是雙邊之下兩邊的特殊關係。

36. 林委員國正

    你情我願，大陸願意就沒有問題？臺灣的產業經濟就面臨這個問題，大陸如果願意，不曉得基於什麼原因，不管統戰，還是讓利，臺灣的產業在跟他們談ECFA的時候，有沒有馬上來調整我們的農業產業環境？正常ECFA其實就是比照FTA，現在大陸整個戰略意義裡面，你認為中國大陸跟日本、韓國即將啟動FTA的協議，這個東西會變成我們在ECFA裡的談判更加困難，你同不同意這個話？

37. 介副總談判代表文汲

    我們現在的關稅結構，大概平均關稅占5%以下，可是我們的農產品關稅大概占13%。

38. 林委員國正

    你們講這個人民真的聽不懂，中國大陸到底是什麼心態，願意跟日本、韓國談FTA，這個會牽動兩個東西，當我們在跟大陸當局談下半段ECFA協議的時候，如果大陸與日本、韓國的協議也同時談判，如果大陸讓給我們太多，大陸業者第一個就反彈；如果他讓給我們的更多，日本及韓國業者就反彈，所以中國大陸啟動與日本FTA的談判，這會造成我們ECFA的談判更困難，所以我一點都看不到未來的憧憬在哪裡？

39. 介副總談判代表文汲

    有關農產品的部分，日本與韓國的農產品項目比較接近，但是，臺灣的農產品……

40. 林委員國正

    那大陸呢？

41. 介副總談判代表文汲

    臺灣的農產品與韓日之間有點區隔……

42. 林委員國正

    我知道。但是，單單大陸會把這個東西當做籌碼，對臺灣當局不曉得提出什麼樣的要求？事實上，經濟及外交部門一直告訴臺灣的老百姓，不能解決美牛的問題，就不能談TIFA；沒有談TIFA，就不能有FTA；沒有TIFA，就沒有TPP，但這項前提是，臺灣的農業調適環境準備好了沒有？

43. 請問介副總談判代表，從美、韓開始談判FTA，他們已經調降多少種關稅產品，這點你知道嗎？

44. 介副總談判代表文汲

    好像有四千多種。

45. 林委員國正

    應該是四千八百多種。美國政府一年以150億至250億美金挹注美國的農產品，美國在農產業中屬於大農經濟，甚至屬於農產業的規模經濟；臺灣則是小農經濟，自從臺灣農業以產業結構加入WTO之後，不是像目前執政當局所言，我們已經做了改善與調整，事實並非如此。因為臺灣的農業結構已經澈底的改善與調整，我們在所謂的市場準度還排名在一百零幾名，為什麼？因為兩岸之間，無論是兩岸談判，或是全世界的自由經濟貿易談判，包括韓國與美國的FTA談判，最重要的是兩方談判卡到稻米與牛肉兩項，牛肉後來也讓步了。據本席的瞭解，當臺灣與美國重啟談判TIFA協議的時候，下一步要談的是什麼？下次要談的是基因稻米、豬肉及水稻。請問臺灣準備好了嗎？臺灣在這方面有能力對抗美國嗎？

46. 介副總談判代表文汲

    現在美國人所講的TPP，即所謂的高標準……

47. 林委員國正

    那一個TPP是在談6年、8年以後的事情，接下來TIFA談判的是在臺灣比較利益之下，你們可以開放豬肉嗎？在農產品中還包括牛乳製品，以及與歐盟的談判，你們動得了嗎？

48. 介副總談判代表文汲

    可以。

49. 林委員國正

    你們到基層去看看，你們講可以，但是我告訴你……

50. 介副總談判代表文汲

    不是的，我說可以的意思是……

51. 林委員國正

    這就是我向介副總談判代表所講的，執政當局自我感覺良好，當臺電虧損就去跟總統講，如果不趕快調漲電價，臺電就要倒了，他從來沒有感受到人民認為裡面弊端叢生，這些問題需要去解決。總統聽了他的話之後，將電價一次漲足，結果人民的罵聲都針對馬英九，但沒有人出來為他辯解，為什麼沒有人敢出來為他辯解？因為他一出來就會被在野黨立委鎖定而加以指責，這就是蘇起所說的，大家都不敢為馬英九辯解，結果所有事情就讓他親上火線、讓他被萬箭穿心。事實上，連國安會秘書長都躲起來，不知道躲多久了，直到現在，我都沒有看到他出來講過一句話。從談TIFA、FTA到TPP，我們整體的戰略目標在哪裡？在臺灣農業產業結構裡面的弱勢產業，你們準備好了嗎？韓國為什麼跟人家談FTA，沒有造成農業裡面的弱勢產業大幅度的抗爭？因為他們花了好幾年的時間先調整其產業結構，但我們並沒有這麼做。請問我們國安會主導的戰術在哪裡？我們除了逐年編列950億補貼ECFA以外，針對未來要談TIFA、FTA和TPP，是不是事先應勻支相關的預算，針對弱勢產業，以提升臺灣農產品的競爭力，這才是重點。

52. 介副總談判代表文汲

    向委員報告，這件事已經在做了。

53. 林委員國正

    做在哪裡？一年編列多少錢？除了ECFA之外，你編了多少錢？

54. 介副總談判代表文汲

    已經在做了。

55. 林委員國正

    你們做了什麼？根本沒編列預算，還說你們有做什麼。

56. 介副總談判代表文汲

    我們有編列預算，但不是整體的，而是逐項的做。

57. 林委員國正

    鬼扯！你們就是這樣才害了馬英九。沒有做就沒有做，等到要談判時才發現全沒準備，等到民怨四起的時候，你們全部都躲起來了，又害他一個人被罵。所以請你們回去跟國安會講，你們的目標要清楚、知道戰略在哪裡？在真正執行單位要做什麼，你們要提前做準備，否則，這些都是空談。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林國正本人的發言。這段發言沒有對應的影片。