江啟臣於外交及國防委員會會議

1. 江委員啟臣

   主席、各位列席官員、各位同仁。陳院長於上個禮拜表示行政院要進入全面溝通的時代，閣員對外說明政策、溝通政策的時候，要懂得傾聽民意，瞭解民眾的想法，用民眾的語言，而且要有同理心，不要以訛傳訛。今天我們在這裡討論台灣對外自由貿易協定或是整個國際經濟的戰略和策略之時，本席想請教兩位次長，自2月以來一直紛紛擾擾的開放含有瘦肉精的美牛議題，你們認為這到底是一個什麼樣的議題？是單純貿易往來的問題？是國民健康的問題？還是涉及很複雜的跟美國貿易談判的問題？是有關我們自己畜牧產業的問題？還是它未來是簽署FTA的絆腳石？甚至說它其實是國內政治分歧乃至衝擊的火藥庫？首先請問董次長，您如何看待這個問題？

2. 主席

   請外交部董次長答復。

3. 董次長國猷

   主席、各位委員。有關委員所提的幾個問題，我願意這樣答復：全部都是，即以上皆是。

4. 江委員啟臣

   再請教梁次長的看法。

5. 主席

   請經濟部梁次長答復。

6. 梁次長國新

   主席、各位委員。雖然以上皆是，但是它有層次的不同。

7. 江委員啟臣

   那你認為最關鍵的是什麼？含有瘦肉精的美牛能不能進口到台灣，關係台灣未來發展最重要的是什麼？

8. 梁次長國新

   跟台灣未來發展關係最大的就是台美關係可不可以穩定的向前推動。

9. 江委員啟臣

   我們期待的台美關係是什麼？

10. 梁次長國新

    期待在解決美牛問題之後，可以重啟TIFA會議，在TIFA會議之下，雙方可以全面性的就各項經貿問題，包含我們區域經濟整合跟台美FTA的推動……

11. 江委員啟臣

    換句話說，這兩個議題是掛在一起的？

12. 梁次長國新

    絕對掛在一起。

13. 江委員啟臣

    外交部同不同意？

14. 董次長國猷

    我完全同意，不但是這個樣子，我願意從外交觀點以及整個國家發展的觀點作一補充。誠如陳委員所講，這個問題是一個生存的問題，瘦肉精的問題看起來只是一個小的貿易障礙，事實上，它所指涉的是，中華民國台灣到底願不願意去做更大的市場開放？願不願意做更大的經貿自由化？如果答案是這樣的話，我們才能夠繼續往前走；如果不是這樣的話……

15. 江委員啟臣

    對於兩位次長的說法，本席都同意，我也贊同。但是，我想請教兩位次長，目前這個議題在國內之所以演變成這樣的狀況，到底行政部門跟民眾溝通到哪一個地步？

16. 梁次長國新

    目前是以農委會對產業界的溝通以及衛生署對民眾食品安全疑慮的溝通為主；另外，經濟部就對外經濟貿易的影響，也跟所有產業界及民眾做溝通。

17. 江委員啟臣

    所以，都有做溝通了？

18. 梁次長國新

    儘量在做。

19. 江委員啟臣

    但是，本席真的替行政部門感到非常擔心，如果這個議案在不到1個月內要在立法院做相關表決，我是非常擔憂，為什麼本席要這樣講？從民眾的角度，如果就兩位剛才所講，開放含瘦肉精的美牛是當前台美關係穩定發展的關鍵、是生存的問題，本席請教兩位次長，你先不要把自己當作是官員，如果你是一個百姓、一個民眾，你認為就開放含有瘦肉精的美國牛肉進口到台灣，你們會要求美國做什麼相關的承諾？是免簽證待遇嗎？是TIFA或FTA嗎？是軍售還是引渡那些「大咖」回臺灣？這是百姓聽得懂的問題，你們要做什麼樣的選擇？外交部次長、經濟部次長，你們兩位也是負責實際談判的官員，這是百姓聽得懂的問題，如果要全面溝通，如果你是百姓，你希望美國承諾什麼？政府說要開放含有瘦肉精的美牛到臺灣的市場，這是非常不得已的、非常痛苦的決定，可是我們要向美國要求什麼？如果你是百姓，你希望美國承諾什麼？

20. 梁次長國新

    美國3億人口吃了10年，沒有任何一樁負面的案例，沒有受到影響的報告，日本和韓國也開放，所以我們的前提是認為美牛是安全的。如果美牛確定不安全，我們與任何國家的發展，都不應該用人民的健康去交換。美牛是安全的，但是非常可惜現在外頭有不同的人照三餐去傳播那些不見得正確、似是而非的資訊，讓老百姓感到非常迷惑。美牛是安全的，在美牛是安全的前提下，我們希望發展對美國全面的關係，包含經貿關係、安全關係，以及對我們免簽證的待遇。所以，我的答案是，在美牛是安全的前提下，我們要全面的發展對美國的關係。

21. 江委員啟臣

    外交部次長的看法呢？

22. 董次長國猷

    我繼續梁次長的說法，是的，美牛是安全的，我覺得要對全國老百姓說明的是為什麼安全的美牛會錯誤的被解釋為毒牛？難道美國政府或日本政府置他們老百姓的健康於不顧嗎？答案當然不是這樣。站在外交的立場，我們希望把美牛的問題限縮在經貿的層面，所以我們迫切需要的是，希望透過美牛問題的解決能夠恢復TIFA的諮商。

23. 江委員啟臣

    兩位次長，老實講，很多民眾還是不太清楚你們的說法，你們認為美牛是安全的，可是還是有很多人懷疑。有關健康的問題，行政部門也說要經過專家會議等等，可是還是有很多人充滿疑慮，在這種情況下，你們如何推動政策？你們所謂全面性的溝通，你們瞭解溝通到什麼地步嗎？你們瞭解目前其實還有很多百姓不知道我們已經進口美國牛肉？姑且不談含不含瘦肉精，很多老百姓不知道我們已經進口美國牛肉很久了，他們以為這是首度開放美國牛肉進來，這是溝通上嚴重的失敗。我昨天嘗試著去瞭解政府部門有沒有針對這些問題做相關民調跟調查，我問了所有的相關部會，發現只有研考會在3月做過一次民調，其他都沒有，這是我目前能夠蒐集到的民調資料。我是一個民意代表，我當然想要知道民眾的反映，也想知道政府溝通的程度到哪裡，因為馬上就要投票了，但是我的依據在哪裡？你們給我的依據在哪裡？作為一個負責任的行政部門，你們要推動有爭議性的政策或者大家還不是很瞭解的政策時，你們該不該去做這些最基本的功課？我連一個民調數字都沒有！你們剛才回答我這個問題，你們為什麼不拿去問百姓？你們可以簡單的問：你們知不知道我們已經開放美國牛肉了？你們瞭不瞭解我們開放含瘦肉精的美牛是為了什麼？如果為了這些目的，你們同不同意？我們的談判官員要不要極力去爭取這些？萬一美國不同意，或者我們開放之後，美國做不到，我們是不是可以全面終止？這可不可以是談判條件？可以吧？你們要讓民眾知道為什麼要做這事情、為什麼要同意這事情，可是到目前為止，我沒有所有的資料。

24. 梁次長國新

    我們跟農委會、衛生署在全省各地（包含外島）做了四十幾場的宣導會，如果當地認為有需要，我們都會去，其實宣導會的效果不錯，很多老百姓說瞭解這個狀況。

25. 江委員啟臣

    如果效果不錯，為什麼不做一個民調給我看？你做一個給我參考嘛！政府部門有哪一個單位做民調？這麼重大的政策都沒有做民調，現在的民調是3個月以前做的，這3個月都沒有變化嗎？那表示你白做了嘛！如果有變化、有改善，如果你的溝通有效，就拿資料給我看，我們民意代表來支持。我不能連基本資料都沒有，難道你要我花錢自己做嗎？也可以啦，我來花錢自己做，為了反映民意嘛！可是這麼龐大的政府部門，這麼多的預算，而且總統說要推動這麼大的政策，結果連一個最基本的民調都沒有，我們要怎麼樣跟人家談FTA？我們的談判代表的依據是什麼？如果人民說你去談沒關係，但你要換TIFA回來、換FTA回來、換軍售回來，把王又曾遣送回來，我讓你去談，談判代表要有國內強大的back-up才能對美國施壓，不是嗎？兩位代表都是談判專家，你們都有實際的談判經驗，我建議行政部門趕快給我們這個東西，不然我們如何說服民眾？

26. 另外，因為這問題比較屬於經貿的專業，所以我要請教梁次長，現在國外對我們有一種批評，包括前國安會秘書長蘇起也說現在行政部門比90年代保守多，創新少，這不利於我們要談自由貿易協定，而且多位外國政要都私下向他表示，也向我表示臺灣嘴巴上說要FTA，但是其實只要A，不要FT，只要Agreement，不要Free Trade。你的看法怎麼樣？你認同嗎？

27. 梁次長國新

    我不認同，但是我知道最近有這種講法。

28. 江委員啟臣

    你如果不認同，請問我們是不是已經做好開放的準備跟談判的準備？包括農業等各部門是不是都準備好了？

29. 梁次長國新

    正在積極做各項準備，創造有利的條件。你如果問目前這一刻是不是ready，我可能說不完全，但是我們的目標……

30. 江委員啟臣

    我們有沒有一個策略目標？我們哪時候完全ready？

31. 梁次長國新

    馬總統說8年加入TPP，我們認為現在就應該努力去做，6年就必須要有具體的成效，因此各部門現在都在做準備的工作。

32. 江委員啟臣

    次長，你的講法，我接受一部分，但是我真的希望看到實際的東西，就好像這個，你要給我們很實際的內容，我們不要只是16個字。拜託！謝謝！

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出江啟臣本人的發言。這段發言沒有對應的影片。