從這段發言整理出的主張
學校、國軍等公共供餐是否應限用國產或不含萊克多巴胺的肉品?應如何規定?質疑以大人與小孩狀況不同作為國軍可食用含瘦肉精進口美國牛肉的理由,認為大人不應被視為比較能吃含有毒性的東西「所以大人比較能吃含有毒性的東西?」發言紀錄
- 王委員惠美
主席、各位列席官員、各位同仁。請教高部長,本席看到你們在報告的第5頁有提到,為了政府肅貪防弊的決心,提昇國人對國防廉潔的信心,所以你們這次特別規劃成立政風室。本席認為是有這個必要性,因為國防部一年有將近3,000億元的預算,設立一個政風室,本席認為是妥當的。
但是要設立一個政風室,就應該要有它相對的功能性,今年在國際透明組織裡面,也把國防部的業務列為廉潔度的評比項目之一,所以這是非常重要的。本席看部長長得人高馬大,並沒有比別的部長矮小,可是你們的政風單位卻不是這樣,別的部會處長都是十二職等,但是你們只有十到十一職等,國防部的政風室不如別的單位嗎?
- 主席
請國防部高部長說明。
- 高部長華柱
主席、各位委員。向委員報告,這是一個新增加的單位,是因為馬總統認為國防部在廉潔度的部分,是不是需要由一個體制外的單位來督導,原來國防部政風、廉政的工作是由總政戰局的軍紀監察處負責,為了配合其他民主國家的制度,所以我們未來的組織是把總政戰局裡面的軍紀監察處分割出來,成立總督察長室。
- 王委員惠美
這就像剛剛林委員說的,每個單位都要各司其職,我們立委的部分是這樣,當然希望行政體系也能夠比照,大家都要各司其職,既然別的部會的政風單位是十二職等,為什麼你們只有十到十一職等?本席只是把問題提出來,請你們回去再做研究,好不好?
- 高部長華柱
是。
- 王委員惠美
第二個部分,本席要請教一下,中華民國憲法第二十條裡面有規定,人民有依法律服兵役的義務,而我們的兵役法第一條規定,中華民國男子依法都有服兵役的義務,特別是在第九章第四十四條、第四十五條權利義務的規範,裡面規範了很多權利的部分,但是義務的部分規範得很少。本席想請教部長,未來如果要採用募兵制,到底有沒有違憲、有沒有違法?請說明。
- 高部長華柱
向委員報告,根據憲法,我們的男子有服兵役的義務,所以我們未來的規劃,有在兵役法裡面增加軍事訓練,所有的役男仍然要服四個月的軍事訓練。
- 王委員惠美
你們用四個月的軍事訓練來解決中華民國憲法規定的服兵役義務?
- 高部長華柱
是。
- 王委員惠美
也就是說,你的回答就是募兵制並沒有違憲、也沒有違法,那現在募兵制最大的問題是什麼?
- 高部長華柱
募兵制最重要的問題,它主要改革的原因……
- 王委員惠美
沒錢?
- 高部長華柱
不是,現在的問題是徵兵制的服役時間太短,我們不斷在訓練人員,但是人員很快就退伍了,讓我們目前在戰訓本務上的能量和訓練結果無法累積。
- 王委員惠美
再請教部長,以現行兩岸的關係來說,目前國防部是不是仍處於備戰的狀態?
- 高部長華柱
今天我們國家在沒有……
- 王委員惠美
是或不是?
- 高部長華柱
當然是。
- 王委員惠美
既然是在備戰狀態,那原本我們每年的預算都應該要達到GDP3%的目標,為什麼從來沒有落實過?如果本席的訊息來源沒有錯,這次主計總處應該有要求你們針對102年的預算再撙節10%到15%,到目前為止,國防部的概算還沒有送出來,你們的問題出在哪裡?如果依照這個比例來算,你們要實施募兵制,又要撙節10%到15%的預算,本席甚至懷疑你們明年度的整體預算會低於GDP的2%。
- 高部長華柱
謝謝委員,委員精算得很準,我想我們還會努力,因為現在整體的環境不一樣,要考慮到目前整體的優先順序該怎麼排,當初是訂GDP3%,但是沒有想到後來會產生金融風暴,之後又發生八八水災,讓國家的整體預算產生問題,我想我們都要共體時艱,但是……
- 王委員惠美
是要共體時艱,但問題是你們募兵制馬上就要啟動了,為了支撐募兵制,你們的人事開銷就會吃掉一半以上的預算,更何況是原本的武器還有分期付款的問題,這樣國防部的預算要怎麼編?
- 高部長華柱
所以我們希望主計總處能夠給我們一個合理的預算,讓我們這些工作都能夠進行下去。
- 王委員惠美
部長,每個行政單位都要用合理的預算,但是現在整個國稅減少,主計總處也沒有錢可以拿出來給你們用,這要怎麼辦?本席記得過去有所謂的國防捐或是其他相關的稅捐,你們現在有沒有什麼因應的措施?總不能雙手一攤說沒錢沒辦法做事,只會要求主計總處給你們錢,因為大家都一樣,都要共體時艱,這樣你要怎麼處理?
- 高部長華柱
我記得去年我們的預算產生問題以後,財政部也和我們共同研究哪些土地可以設定地上權,可以成立一個專案的做法。
- 王委員惠美
既然你說到土地,那本席再問你,依據審計部對土地使用現況的調查,軍備局被佔用的土地高達262公頃,公告現值達到216億元,請問部長,你們目前追討的進度如何?
- 高部長華柱
我們有按照期程在追討,我請局長向你說明。
- 王委員惠美
進度呢?
- 主席
請國防部軍備局金局長兼中科院院長說明。
- 金局長壽豐
主席、各位委員。向委員報告,現在被侵佔的土地,我們正在循序和所有人做溝通,現在的進度正達……
- 王委員惠美
你預計幾年可以處理完畢?針對這些被侵佔的土地,第一個一定要先收回,能夠租的就租給他,真的沒有利用價值的,該賣的就賣,你們規劃幾年的期程要處理完畢?不然你們的財務問題要怎麼解決?
- 金局長壽豐
向委員報告,現在原則上是不賣的,我們希望能把土地活化經營。
- 王委員惠美
如果要活化經營,你們預計再投資多少錢?
- 金局長壽豐
原則上這不是再做投資,是配合國家土地的政策,就是國有財產局的政策,整體來做考量。
- 王委員惠美
所以等於這些現值216億元的土地,最後還是沒有產值。
- 金局長壽豐
會有產值,但是請委員給我們軍備局一點……
- 王委員惠美
多久的時間?
- 金局長壽豐
下一次我會就所有的期程向委員做詳細的報告。
- 王委員惠美
有關部長剛剛說到的,因為前兩年的風災、災害很多,如果本席的資訊來源沒有錯,過去兩年來在救災上大概花了13億元。
- 高部長華柱
是。
- 王委員惠美
有人主張你要去向縣市討回這些呆帳,因為平均每個軍官大概有5,000元的呆帳,對於這個部分,你的看法如何?
- 高部長華柱
向委員報告,原來國軍實施救災,不管是協助地方政府或是其他政府部會,我們認為這是應該做的。
- 王委員惠美
對,救災視同作戰,對不對?
- 高部長華柱
對,但是有委員在立法院提出來,希望成本歸戶,有委員提出一個做法,就是要我們向各單位追討,不然就要凍結我們的預算,這都是立法委員的好意,但是……
- 王委員惠美
你們的做法呢?這是他們給你的建議,剛剛委員也說了,立法委員有立法委員的建議,你們行政部門有你們行政部門的建議,委員給你建議之後,你怎麼做?
- 高部長華柱
比方說有些行政部門需要我們的協助,像過去發生旱災的時候,需要空軍實施人造雨……
- 王委員惠美
關於這13億元的呆帳,你打算怎麼做?收或不收?
- 高部長華柱
現在有個協調結果,不管是中央部分或是地方政府,是希望我們能以緩濟急。
- 王委員惠美
是分期付款還是不付了?
- 高部長華柱
目前是我們要……
- 王委員惠美
還是就拖著,就把這筆呆帳掛著?
- 高部長華柱
現在的做法是以緩濟急。
- 王委員惠美
聽不懂!以緩濟急的做法是怎麼樣?是分幾年來還呢?還是用其他方式?不要打迷糊仗!
- 高部長華柱
以緩濟急就是用我們的錢來執行這個工作。
- 王委員惠美
等於就是不去向縣市首長收,對不對?是這樣嗎?
- 高部長華柱
現在不見得是地方政府,也有其他的部會,例如外交部,因為我們也有配合援外的部分,但是他們給的錢不夠,所以我們也要向他們追討。
- 王委員惠美
部長,本席建議你,你可以拜託行政院動支第二預備金把這筆錢處理掉,因為就算你去找這些縣市,他們也沒辦法還給你,這個部分要請你努力,好不好?
- 高部長華柱
這個部分我們已經在行政院提過了,但是也沒有獲得解決。
- 王委員惠美
本席把這部分的問題提出來,也希望你們了解,縣市政府真的沒錢,如果可以的話,希望這個部分你們能儘量用第二預備金來處理,好不好?
- 高部長華柱
是。
- 王委員惠美
再請教你,教育部長之前有宣布,各級學校營養午餐絕對不供應含有瘦肉精的牛肉,中國民國國軍及我們的軍校生,不但是我們中華民國國家的軍隊,也是我們國防的力量,目前我們的常備軍大概有21萬人,請問部長,未來我們的國軍是不是會食用到有瘦肉精的進口美國牛肉?用或不用?
- 高部長華柱
我們現在吃的牛肉……
- 王委員惠美
教育部長很有Guts,他說只要含有瘦肉精就不給小孩子吃,那你呢?
- 高部長華柱
小孩子和成年人的狀況不一樣,我們會根據政府的規定來執行。
- 王委員惠美
你是根據政府的規定來執行,所以你不像教育部長那麼有Guts。
- 高部長華柱
這個對象不一樣。
- 王委員惠美
所以大人比較能吃含有毒性的東西?
- 高部長華柱
也不是。
- 王委員惠美
不然你的立論基礎是什麼?
- 高部長華柱
就是政府是一體的,國安、政府的規定都是。
- 王委員惠美
這樣你大概知道政策的方向了。本席再和你探討一下關於林義夫的案件,部長之前說過,在你的任內,如果他入境的話,你就要下台,是不是?
- 高部長華柱
是。
- 王委員惠美
請教一下這個部分,因為本席不了解你們怎麼算他的追溯期,是從事件發生時起算?或者你們是從別的時點起算,何時他才能合法回來?
- 高部長華柱
我請軍法司就專業的部分向您做說明。
- 主席
請國防部軍法司周司長說明。
- 周司長志仁
主席、各位委員。報告委員,因為林義夫犯的是投敵罪,這個敵指的是中共的黨政軍組織,我們有查證過,他現在還在中共的黨政界擔任職務,所以針對他的行為,依據法律上的規定,我們也和法務部討論過,他投敵的行為還在繼續當中。
- 王委員惠美
投敵?
- 周司長志仁
是,所以說……
- 王委員惠美
你們的觀念要不要改一下?現在的兩岸關係和以前不太一樣,對於很多事情,現在都要共同追求所謂的和平、友好,如果還是像你們這樣,我們一直在推動的互信、互助要怎麼繼續做下去?目前林義夫在世界上、在經濟方面,他是德高望重的人,難道我們不能找一個比較好的方式,看看是不是有什麼特別條款可以讓這件事情兩全其美,讓他可以面對法律、又能回到臺灣,臺灣是一個非常有人情味的地方,不是嗎?
- 周司長志仁
報告委員,如果有人情,他當年的叛逃行為……
- 王委員惠美
法律還是有追溯期,如果過了追溯期,在法律都沒有辦法箝制他的狀況下,你們又何必讓別人苦苦哀求,一直堅持你們的原則呢?
- 周司長志仁
委員,他的行為還沒有結束,所以他的追溯時效還沒有開始。
- 王委員惠美
本席只是提出這個問題,請你們好好思考,好不好?
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