蔡煌瑯於外交及國防委員會會議

1. 蔡委員煌瑯

   主席、各位列席官員、各位同仁。昨天國民黨書記長和國民黨委員去AIT拜訪，司徒文說美牛和TIFA都是貿易問題，美牛不過，不利於TIFA後續談判。這代表美牛和TIFA掛在一起，也就是美國人威脅我們不吃美國牛就沒有TIFA，不是嗎？

2. 主席

   請外交部董次長答復。

3. 董次長國猷

   主席、各位委員。美國人沒有威脅我們，但他們確實說美牛和TIFA有關。

4. 蔡委員煌瑯

   但是陳和馬總統都說美牛和TIFA沒有掛勾！

5. 董次長國猷

   美牛和TIFA有相當的掛勾，因為兩者均涉及貿易自由化問題。

6. 蔡委員煌瑯

   楊部長也在委員會告訴我們，TIFA和美牛、美簽都沒關係，為什麼司徒文會這樣講？

7. 董次長國猷

   美牛確實和免簽無關，因為一個是純粹的經濟問題，另外一個是國人旅行自由問題。

8. 蔡委員煌瑯

   但現在美國人說美牛無法進口臺灣就沒有TIFA，是不是？

9. 董次長國猷

   美國人認為這是一個stumbling block，是一個障礙；美牛問題如果不解決，對於TIFA的召開會是一個障礙。

10. 蔡委員煌瑯

    換言之，過去馬總統、陳院長和楊部長都在騙臺灣人！他們說沒有時間表，沒有預設立場，也沒有承諾，沒有掛勾，沒有直接關係。政府一直在騙臺灣人民！昨天司徒文已經講得很清楚，沒有美牛進口就沒有TIFA！他就是這樣威脅臺灣人！

11. 董次長國猷

    不是的，絕對不是這樣。我剛才已經報告過，美牛和貿易直接相關，和貿易自由化也是直接相關，而TIFA是臺灣和美國間雙邊貿易的……

12. 蔡委員煌瑯

    政府一再告訴我們，美牛問題是專業問題，是健康問題，與貿易無關。我們和美國的貿易額一年達到450億美元，但美牛只佔2億美金，為什麼會把美牛和TIFA掛勾？如果不是馬總統選前承諾，美國出手相助選舉，怎麼會搞到臺灣進退失據？司徒文已經講狠話，沒有美牛就沒有TIFA，這是公然威脅，還是馬英九選前給的承諾所致？

13. 董次長國猷

    馬總統以及政府部門在選前對美方沒有做過任何承諾，這問題是美方在選後才透過管道及正式的會面交談時提出。

14. 蔡委員煌瑯

    我希望馬總統、外交部及陳院長要在立法院表決美牛問題前，向全國人民道歉！過去三個月的風風雨雨，都是在欺騙國人！

15. 董次長國猷

    對這件事，政府沒有任何欺騙國人的意圖與行為，更沒有道歉的必要。

16. 蔡委員煌瑯

    外交部根本就是在粉飾太平，純粹自我感覺良好！

17. 董次長國猷

    我們一直都在面對問題，解決問題。

18. 蔡委員煌瑯

    今年10月，美國確定會給我們免簽證待遇？

19. 董次長國猷

    美國沒有說會在10月份給我們免簽證待遇。

20. 蔡委員煌瑯

    但副總統已經講了。

21. 董次長國猷

    副總統講得很清楚，他說希望在……

22. 蔡委員煌瑯

    副總統說這是他任內的政績，所以為什麼不能講？美國今年10月就會給臺灣人免簽證待遇？

23. 董次長國猷

    免簽一事還在美國處理中。

24. 蔡委員煌瑯

    所以副總統亂講話？

25. 董次長國猷

    我沒有這樣說。

26. 蔡委員煌瑯

    你否認副總統講的話？副總統說10月給臺灣人免簽證待遇是我的政績，但現在次長否定副總統的話？難道副總統是大嘴巴、亂講話？

27. 董次長國猷

    美方決定給臺灣免簽證待遇時，自然會在適當時機正式對外宣布。

28. 蔡委員煌瑯

    這是美國的權利，美國人自己會宣布。可是現在我們的副總統已經宣布了！所以是不是美國已經告訴外交部，我們10月就可以拿到免簽證待遇？次長有把握10月可以拿到免簽證待遇？

29. 董次長國猷

    我們希望今年之內可以拿到。

30. 蔡委員煌瑯

    所以副總統是大嘴巴！這是越俎代庖！已經僭越了！這樣會不會吃緊弄破碗？

31. 董次長國猷

    對10月拿到免簽證待遇，副總統抱有期望，而這個期望可以是個合理的期望。

32. 蔡委員煌瑯

    外交部部長口才很好，反應很快，他說這是吳敦義副總統對外交部的期許！你們的外交辭令真是好厲害！這種腦筋急轉彎，實在很棒！居然可以轉成是副總統對外交部的期許。我認為此舉根本侵犯了美國主權。過去AIT要調降簽證費時，都很忌諱我們的外交部事先宣布，何況是免簽證待遇這麼重大的事！我們的領導人，爭功諉過，還大嘴巴，說不定就因此吃緊弄破碗了，對不對？

33. 董次長國猷

    不對。

34. 蔡委員煌瑯

    為什麼不對？你又不敢承諾10月份一定可以拿到免簽證待遇？你敢承諾嗎？

35. 董次長國猷

    承諾這件事不是我能做的。

36. 蔡委員煌瑯

    副總統都承諾了，你還不敢承諾？

37. 董次長國猷

    副總統也沒有講承諾。

38. 蔡委員煌瑯

    副總統的官階比你大，你還不敢承諾？如此豈不是代表副總統是大嘴巴？

39. 董次長國猷

    那是委員說的。

40. 蔡委員煌瑯

    有些事情應該要內斂一點，尤其涉及敏感的外交關係時，要越內斂越好。特別是可能侵犯人家主權的事，那麼不該由我們嘴巴講出去話，就儘量不要講，否則不但是越權，也僭越人家的權利，更是越俎代庖，如此對於爭取免簽證待遇一點好處都沒有。次長是否認同領導人應該內斂一點，尤其是類似這種議題？

41. 董次長國猷

    我們外交部同仁會隨時注意。

42. 蔡委員煌瑯

    又是外交部同仁？根本無法約束那個大嘴巴的副總統，對不對？我想你也不敢回答。

43. 另外，我們在中美洲的邦交國已經名存實亡。在中國刻意施捨下，台灣在中美洲的外交才能苟延殘喘，相信這些次長都知道。

44. 董次長國猷

    無法同意。

45. 蔡委員煌瑯

    你很內行，你應該都知道。

46. 董次長國猷

    這點我非常不同意。

47. 蔡委員煌瑯

    你們還自我感覺良好？其實現在台灣的外交是過一天算一天，尤其外交休兵已經把臺灣的外交推入險地，永無復生之日！像宏都拉斯，我們還有一個電機團在，次長，你知道他們在幹什麼嗎？巴度佳發電廠、水庫已經讓中國接手了，陳水扁花了那麼多錢所打下的基礎，因為馬英九一句話就讓中國接手了。現在中國水電公司承包整個工程，還給宏都拉斯3億美金，甚至幫他們建機場。所以，宏都拉斯、薩爾瓦多、瓜地馬拉、尼加拉瓜及巴拿馬，都認定中國是他們的邦交國。維基解密說巴拿馬2009年想與中國建交，只是被中國拒絕了。薩爾瓦多亦然。哥斯大黎加和中國簽訂FTA，中國也買了他們3億國債，還幫忙建了運動場和體育館、醫院。所以我們在中美洲還能幹什麼？甚至連農機團人數都逐年減少！我們在中美洲幾乎無所作為，只有在中國的施捨下才維持了23個邦交國，次長，你們也心知肚明啊！

48. 董次長國猷

    我願意藉這個機會向大院所有的委員報告，中國大陸對於我們邦交國採取各種方式來進行拉攏，並不是今天才有的，從一開始就有了。那麼為什麼我們在這4年來能夠穩定下來呢？究其原因就是我們採取了活路外交的方式，改善兩岸關係，如果兩岸關係沒有改善的話，烽火會一直不斷延燒，絕對不會是像今天這樣的情況。

49. 蔡委員煌瑯

    本席知道，那你的意思就是我們要感謝中國嗎？

50. 董次長國猷

    我不是說要感謝中國，我們應該說我們把兩岸關係處理得非常好，才能夠有這個結果。

51. 蔡委員煌瑯

    我們休，可是中國沒有休嘛！

52. 董次長國猷

    報告委員，我們也沒有休，我們的援外合作繼續在進行，而且能夠確實把這個援外放到受援國的民生。

53. 蔡委員煌瑯

    美國駐巴拿馬大使芭芭拉在維基解密裡面說得很清楚，巴拿馬早就已經要跟中國建交了，這就是我們的周大使不能呈送到任國書的原因，在人家中國的外交網站上，也將巴拿馬列為他們的邦交國之一，所以我們只是在這裡……

54. 董次長國猷

    我想委員的資訊有錯誤，巴拿馬絕對不會是他們的邦交國之一，所以我要此嚴正聲明絕對不是這麼回事。

55. 蔡委員煌瑯

    到現在你還在這裡粉飾太平，我們和中美洲這些邦交國的關係確實是在苟延殘喘，在那裡的外交人員都是過一天算一天，我們的外交處境已經那麼困難，可是外交部卻還沒有危機意識，竟然還自我感覺良好。

56. 董次長國猷

    我無法同意委員的說法，我只跟委員報告一點，我們並沒有自我感覺良好，我們自我覺得惕厲愈深，如果委員有時間的話，可以在晚上八、九點到外交部去看一看，我們有多少司處的同仁都在戮力從公的加班，如果外交休兵就表示外交休息或外交休克的話，那外交工作就沒有什麼可做了，我們何來加班之有呢？根本就不需要。

57. 蔡委員煌瑯

    本席告訴你，巴拿馬、哥斯大黎加、宏都拉斯，甚至瓜地馬拉和尼加拉瓜，都已經岌岌可危了，事實上，只要中國一聲令下，這些邦交國都會馬上改旗易幟。次長，如果我們還是沒有危機感的話，我們的外交要怎麼辦下去？

58. 董次長國猷

    我們當然有危機感，今天我們為什麼會繼續推動這些最具體、最務實的援外計畫，而且直接訴諸受援國的人民而非政府，這就表示我們的危機感非常深刻。

59. 蔡委員煌瑯

    你這樣老是在粉飾太平、沒有危機意識，本席實在是非常失望，所以不想再繼續問下去了。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出蔡煌瑯本人的發言。這段發言沒有對應的影片。