許智傑於教育及文化委員會會議

1. 許委員智傑

   主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教龍部長，部長現在是否還是人權鬥士？

2. 主席（鄭委員麗君）

   請文化部龍部長答復。

3. 龍部長應台

   主席、各位委員。我永遠是。

4. 許委員智傑

   其實剛才鄭委員所提到的，事實上我們對於中國大陸所有打壓人權的部分，我認為部長也要適時講一些話。

5. 龍部長應台

   會。

6. 許委員智傑

   雖然是深思熟慮，但經過深思熟慮之後也要有一些表達。

7. 龍部長應台

   對。

8. 許委員智傑

   我們現在可不可以聽聽看，部長現在已經經過深思熟慮了嗎？

9. 龍部長應台

   這真的是一個很長的、很長的過程，相信許委員一定贊成，其實有很多事情是可做不可說的，有些是可說但是要持續去做的。

10. 許委員智傑

    至少對於人權的支持應該是可以說吧？

11. 龍部長應台

    支持是百分之百。

12. 許委員智傑

    比如針對法輪功的相關人員受到壓迫的情形，部長的看法如何？

13. 龍部長應台

    我反對所有形式的強權對於任何弱勢的壓迫。

14. 許委員智傑

    所以部長是反對中國現在對於法輪功的壓迫？

15. 龍部長應台

    對。

16. 許委員智傑

    OK，部長敢講出這一句話，我要給你肯定。我們到了中國那邊甚至也可以跟他們講：「事實上你們對於法輪功所有學員的壓迫，我們是不贊成的。」希望讓人民有更多的人權跟自由。部長是否知道現在臺灣的人權博物館進度如何？

17. 龍部長應台

    應該知道，但要看你指的是哪一方向的進度。

18. 許委員智傑

    我覺得現在好像當機了。

19. 龍部長應台

    在軟體的工作上絕對沒有當機，是非常的積極。

20. 許委員智傑

    部長於7月20日曾經參訪景美文化園區，你知道這個網站嗎？

21. 龍部長應台

    我倒是沒有注意網站。

22. 許委員智傑

    裡面的工作人員會不會去注意網站的更新？

23. 龍部長應台

    容我請館長向委員作說明。

24. 許委員智傑

    請問館長，現在名稱還叫做文建會嗎？

25. 主席

    請國家人權博物館籌備處王主任答復。

26. 王主任逸群

    主席、各位委員。是文化部。

27. 許委員智傑

    網站怎麼還寫文建會？我手上這份網頁是昨天download的。

28. 王主任逸群

    抱歉！我們回去後馬上處理網頁的部分。

29. 許委員智傑

    文化部改制到現在已經多久了？

30. 王主任逸群

    從520到現在。

31. 許委員智傑

    所以從520到現在館長都沒有上過你自己單位的網站。

32. 王主任逸群

    我每個禮拜都會上去看。

33. 許委員智傑

    既然每個禮拜都上去看，那文建會的名稱沒有改，你竟稱有每個禮拜都上去看，你在騙我！

34. 王主任逸群

    是，我們馬上改。

35. 許委員智傑

    所以你沒有每個禮拜都上去看嘛！對不對？

36. 王主任逸群

    我有。

37. 許委員智傑

    對呀！你不要這樣。

38. 龍部長應台

    許委員，這是因為籌備處人力不足，是一個滿嚴重的問題。

39. 許委員智傑

    部長，要如何改善人力不足的問題都可以，但不能公開說謊，說每個禮拜都有上去看。

40. 龍部長應台

    他可能不會去注意那個問題，他是看那裡頭的內容。

41. 許委員智傑

    不是，他剛才說他每個禮拜都有上去看。

42. 龍部長應台

    我知道，回去馬上改進。

43. 許委員智傑

    你看你對我們部長的景仰還不夠，上面還是寫文建會主委盛治仁。

44. 龍部長應台

    我們回去馬上改。

45. 許委員智傑

    這對部長相當不尊重。

46. 龍部長應台

    他們來不及改啦！

47. 許委員智傑

    所以部長，這個你要要求一下，不能說來不及，因為我們看到了，本席覺得這是當機的現象。人權鬥士對於人權的維護，應該是一直掌握著進度，包括現在我們的景美博物館，經費、預算大概是多少？部長知道嗎？

48. 龍部長應台

    我知道。

49. 許委員智傑

    大概是多少？

50. 龍部長應台

    今年是六千多萬元，明年我把它增加到將近1億元，增加了50%。

51. 許委員智傑

    我們也看到部長去景美人權園區表達了雙重慚愧，部長現在能不能再說一遍？

52. 龍部長應台

    第一重的慚愧是，當時這種迫害的事情發生的時候，我和他們生活、成長在同一個空間裡頭，但是我對他們的苦難一無所知，這是第一重的慚愧。第二重的慚愧是，今天我剛好代表政府，但是我們能夠為他們做的所有的補償，或是給予他們重新的承認和榮耀，其實無法挽回他任何一寸的光陰和青春，是這兩重的慚愧。

53. 許委員智傑

    我們知道很多人在那個時候，他的人生受到了剝奪。部長寫了很多的文章，事實上我們家的人也滿喜歡看部長的文章，我們現在就要看在理念和務實之間，部長到底能落實多少。這是之前你自己提過的，本席唸一段給你聽，你容不容許媒體獨立？你尊不尊重知識份子？你用什麼態度來面對自己的歷史？台灣現在的媒體都在關注NCC對旺中集團這件事情的發展，因為以後有可能過半的媒體都會逐漸被侵蝕，針對這個部分，部長的看法如何？

54. 龍部長應台

    這比媒體獨立還要複雜，因為它其實是一個商業和市場的聯合入侵，以前可能是政府在箝制獨立的媒體，現在其實是商業的價值入侵媒體的獨立空間，這是全球的現象。

55. 許委員智傑

    其實台灣的環境和全世界的國家不一樣，我們面對中國的打壓，不管是用政治侵略，或是用經濟侵略也好，我們可以感受到中國這一隻手似乎已經伸進台灣的媒體，如果台灣的政府對這樣的行為全部用商業來解釋，最後你會放任他們到什麼地步？你沒有辦法控制。所以本席認為我們政府機關應該在這方面有所把持，也就是，文化部和NCC對於廣電相關的業務部分，我們應該做一個長遠的思考，如何維護我們台灣媒體應該有的尊嚴和原則，這個部分本席認為不應該只用商業兩個字來解釋，這樣子會陷台灣媒體於萬劫不復的地步。

56. 龍部長應台

    對，我的意思是說，市場現在變成一個有非常非常大的影響力，我贊成您的說法，作為政府的決策者，對於文化和媒體這一塊要有一定的關注，因為媒體的力量、文化的力量和國安中間是有一個關連的，這需要有高度的智慧去處理。

57. 許委員智傑

    其實你可以用以前的白色恐怖去思考一下，當時人民受到政府的壓迫和剝奪，背後的力量如果刻意的話，事實上會讓人民遭受很大的痛苦，而台灣的媒體如果背後也受到某一種特定政治立場的壓力和剝奪，這和白色恐怖時期人民受到的欺負，其實是一樣的。

58. 部長，本席再唸你自己寫的文章給你參考，我其實只是不相信，人權應該以政治立場來區隔，國民黨、共產黨、民進黨、他媽的黨，如果人的尊嚴不是你的核心價值，如果你容許人權由權力來界定，那麼你不過是我唾棄的對象而已。針對中資對於台灣媒體的壓迫，你認為是不是應該要唾棄？

59. 龍部長應台

    如果是美資來運作我們的媒體，形成對我們的壟斷和壓迫，我也會反對，所以不管它是中資或是哪一資，重點是在於它是否形成壟斷、操縱。

60. 許委員智傑

    謝謝部長，你回答得很好。事實上你要說的是你也反對中資，只是你先說美資，對不對？而不是直接說中資。

61. 龍部長應台

    沒有，我覺得要看核心的問題在哪裡，要指出來。

62. 許委員智傑

    對，沒錯，所以你這樣說，就是不管美資、中資，如果用特定目的來壓迫台灣的媒體，你都反對嘛！

63. 龍部長應台

    是，但是許委員，我覺得台灣人可以對自己的公民社會有更高一點的自信，因為我們的公民社會素質已經到了一個程度，它不是那麼容易被操縱的，我覺得我們在這方面的自信可以更高一點。

64. 許委員智傑

    部長，我們台灣人一定有我們台灣人的自信，但是我們台灣人也不希望讓一些烏煙瘴氣進來，你說不要太過在意是否待在一個烏煙瘴氣的空間裡面，你也告訴我們，你們要有自信，不要管外面是否烏煙瘴氣，但我們為什麼要活在烏煙瘴氣的環境裡面呢？

65. 所以本席的意思是，希望部長對於媒體、外資要更慎重，這個外資包括中資、美資，尤其是中資，因為他可能有特定目的，想要來操控台灣媒體，如果我們的政府只用商業行為來解釋，放任他去自由掠奪，這對台灣未來的影響其實非常大。

66. 我們民進黨一直強力發聲，但是如果政府或是中國那邊依然故我的話，事實上本席覺得我們這樣討論也沒有什麼用，所以才會希望人權鬥士能拿出為人權、為媒體自由捍衛的精神，文化部自己就要有所作為，要去想該怎麼做，也要讓我們知道，這樣才能夠捍衛住我們需要的人權，部長從以前就是人權鬥士，現在還是嗎？

67. 龍部長應台

    還是，只是位置不同，所以用不同的方法。

68. 許委員智傑

    如果還是的話，本席希望可以看到部長的具體行動。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出許智傑本人的發言。這段發言沒有對應的影片。