民主進步黨・高雄市第6選舉區從這段發言整理出的主張
軍人的退休制度是否應與公教分開處理？應如何設計？認為在軍人退撫基金出現問題時，政府應該也要救「現在勞工有問題，老師出現問題，公務人員出現問題，軍人也出現問題，院長要先救哪一個？ 你認為要先救哪一個？ 不要問考試院，這是很簡單的答案，就是統統要救。」退撫基金的財務缺口應如何因應？認為在老師、公務人員的退撫基金都出現問題時，政府應該統統都要救「現在勞工有問題，老師出現問題，公務人員出現問題，軍人也出現問題，院長要先救哪一個？ 你認為要先救哪一個？ 不要問考試院，這是很簡單的答案，就是統統要救。」發言紀錄
- 李委員昆澤
（11時5分）主席、行政院陳院長、江副院長、各部會首長、各位同仁。陳院長，你好，在座所有內閣成員都應該了解自己應該有的責任，現在我向大家請教一個基本的問題，這個問題就是我們的人民要不要保、能不能保、要如何保。
我來自基層，我是工人出身，我用生命體驗到所有臺灣人民、臺灣勞工每一個都是從早到晚為了生活、為了家庭、為了子女整日奔波，努力打拚，他們只有3樣最卑微的要求，第一個要求就是肚子要飽，第二個要求就是健康能保，第三個要求是平安到老，這是他們對政府最卑微也是最基本的要求。但是我們看到現在油價也漲，電價也漲，萬物皆漲，但是基本工資應漲而未漲，現在大家生活壓力非常大，卻傳來晴天霹靂一聲雷，說我們的健保、勞保、各種重大的社會保險、退休金都出了問題，這對我們人民的信心打擊非常大。勞保目前潛藏負債有六兆多，計算報告也算出未來16年勞保有可能會崩潰，勞保破產會造成750萬名50歲以下的勞工老年給付出問題，勞保出問題就是讓勞工領不到老年給付，讓我們的勞工晚年不保。
二代健保也出了問題，政府要取消差額補助，也提供新的補充保費方案，看似費率調降，但是人民負擔其實是越來越大，二代健保讓我們的社會大眾生活朝夕不保，現在臺灣有14.8萬人仍然被鎖卡；有6%原住民仍然還沒有納入健保；臺灣的學生和台商到中國去，醫療保險有受到照顧、保障嗎？沒有。但是我們在自身難保的狀況下竟然要讓陸生納保，院長，你要去瞭解這樣一個問題。我們的勞保讓我們的勞工晚年不保，我們的二代健保讓我們的人民朝夕不保，在我們自身難保的狀況之下，要讓陸生納保。院長，當所有社會保險、退休金都出現問題的時候，你做為行政院長，應該向社會大眾宣示要保護所有勞工。目前所有受薪和人民生活困苦，而所有社會保險和退休金都出問題，讓他們了解到未來生活會很慘，院長，你的責任非常重大，如果做不來，就要下台，因為這不止關係到人民現在的生活，也關係到他們未來生活的保障，現在都出現問題，針對這部分，請院長說明一下。
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長
（11時9分）主席、各位委員。請教委員希望我談哪一項，委員剛才談了很多項，我們是不是逐項報告？還是委員希望優先談哪一項？
- 李委員昆澤
那我們就一項一項來談，先談勞保的問題。
- 陳院長
好。
- 李委員昆澤
勞保潛藏負債有6兆，但行政院卻不願意比照公保撥補的方式，16年後勞保就要破產了，現在50歲以下上班族的老年給付可能出現很大問題，勞保破產讓這些勞工受薪階級晚年不保。院長，不只是這樣而已，所有社會保險和退休金都出現問題了。
- 陳院長
是不是讓我一項一項向委員報告？
- 李委員昆澤
根據公務人員退輔基金管理委員會第四次精算報告，不只勞保會有問題，教保、軍保、公保以及國民年金的國保財務都將出現重大危機。軍職人員退輔基金107年可能破產，勞工保險基金106年入不敷出，破產時間可能在116年，教育人員退輔基金107年入不敷出，116年可能破產，公務人員退輔基金109年入不敷出，118年可能破產，國民年金保險基金在137年也有可能破產。院長，軍人出現問題，公務人員出現問題，教育人員出現問題，勞工也出現問題時，你要先救哪一個？
- 陳院長
我先跟李委員報告，剛才李委員詢問的幾件事，有些屬於考試院範圍我不便回答以外，李委員非常關心且與行政院有關的就是勞保的問題。李委員這麼關心勞保的問題，一定了解勞保自民國39年開始到現在所有的變化，尤其在民國97年勞工保險條例的修正，那是一次影響非常大的修正，所有過程相信李委員都非常清楚。
其中很重要的是當初整個制度的設計、費率的設計，以及替代率的規劃，憑良心講，有些並未完全依照專業處理。
- 李委員昆澤
對，過去的勞保基金及現在的勞保基金潛藏負債已高達6兆，就在過去二年提升1.2兆，現在達到6兆，導致現在945萬勞工要依靠的勞保制度面臨財務惡化的危機，院長要擔起最大的責任。
- 陳院長
沒錯。
- 李委員昆澤
我們還有750萬50歲以下勞工的老年給付也出現問題，有可能會晚年不保。
- 陳院長
沒錯。
- 李委員昆澤
還有更嚴重的問題，勞委會是不是在五月時將勞保條例修正草案送行政院審議，要求明定安心條款，希望政府比照公保基金補償做法？也就是說，將2008年12月31日前潛藏負債的5兆分十年撥補，但行政院不肯負最後支付責任，行政院不肯照顧勞工。
- 陳院長
李委員關心的所有……
- 李委員昆澤
公務人員退休撫恤基金管理條例第八條規定，公保除按照費率進行繳費調整外，政府會撥補基金缺口，政府也要負最後支付責任，政府對公務人員照顧，但對勞工呢？
- 陳院長
公務人員雖是考試院主管，但條文裡並未寫負終極責任這句話。
- 李委員昆澤
政府讓公務人員安心，卻讓勞工痛心，這就是問題癥結所在。現在勞工有問題，老師出現問題，公務人員出現問題，軍人也出現問題，院長要先救哪一個？
- 陳院長
我剛才已經向李委員報告，其中有一部分屬於考試院職權。
- 李委員昆澤
你認為要先救哪一個？
- 陳院長
有一部分是考試院職權。
- 李委員昆澤
不要問考試院，這是很簡單的答案，就是統統要救。
- 陳院長
對。
- 李委員昆澤
公務人員有安心條款，勞工為什麼沒有？
- 陳院長
李委員是不是讓我講幾句話？
- 李委員昆澤
好，請說明。
- 陳院長
和所有保險，或者退休性質的年金制有關的基金若發生財務隱憂，我認為政府必須負責，政府也一定要負責解決這些事。
- 李委員昆澤
誰要負責？
- 陳院長
好，下一步就跟您報告。
- 李委員昆澤
那也應該要像公務人員退休撫恤基金管理條例第八條所規定一樣，也讓勞工有安心條款。
- 陳院長
首先我們一定會精算，李委員剛剛念了很多數字就是精算的結果，也因為精算的結果讓我們知道什麼時候會有差短問題、什麼時候會有流動性危機，以及什麼時候會有委員剛才提到106年可能發生淨值為負數的危機，當我們都知道之後，我們就會有時間處理相關事情。
- 李委員昆澤
你處理的方式是什麼？
- 陳院長
我們要整體規劃，因為這是非常細膩的問題。
- 李委員昆澤
整體規劃是什麼？
- 陳院長
如果今天只是寫一個條文……
- 李委員昆澤
你們的整體規劃還是那三項消極做法嗎？就是提高費率、延長退休年限、降低所得替代率。院長，要積極一點，我認為，在人民擔憂未來保障全盤崩潰的重大時刻，至少要請副院長擔任召集人組成跨部會危機處理小組。
- 陳院長
我剛才已報告委員，對於各種基金的財務隱憂，政府必須負責，也一定會負責解決，但我們需要一點時間，因為這是很大的制度。
- 李委員昆澤
一個月內能不能提出具體解決方案？人民現在的生活壓力非常大，大家對於過生活只有簡單的訴求，當肚子要飽、健康要保、平安到老都成為緣木求魚的時候，社會崩解速度將會非常快。院長，由副院長擔任召集人進行跨部會緊急處理，一個月內提出具體解決方案，讓社會安心，這是我的要求。
- 陳院長
勞保的財務隱憂在十前就有人預見，委員給我一個月時間絕對不夠，我個人認為至少需要二至三個月。
- 李委員昆澤
社會大眾最納悶的是，因為公務人員對國家有貢獻，所以當公保出現狀況，政府就有安心條款，會撥補基金缺口，也會擔負最後支付責任，但勞工卻沒有，這些都不用辯，勞委會在五月的時候就提出修正草案，但未獲通過。
- 陳院長
目前法律規定只有國保有負終極責任這句話，其他法律應該沒有。
- 李委員昆澤
你願不願意對勞工表示政府會負最後支付責任？不願意嗎？
- 陳院長
法律上沒有寫這句話。
- 李委員昆澤
讓勞工晚年不保，老年給付領不到。
- 陳院長
我們會繼續負責，也一定會負責解決這件事情，但要給我時間，十年來沒有……
- 李委員昆澤
我沒有叫你在一個月內就把所有債務處理好，但你至少要在一個月內提出具體解決方案。
- 陳院長
如果一個月可以提出來的話，十年來老早就有人提出了。
- 李委員昆澤
現在社會大眾晚上都睡不著覺。
- 陳院長
我認為一個月時間是不夠的。
- 李委員昆澤
雖然現在生活過得困難，有壓力，但至少未來有社會保險、有退休金。
- 陳院長
這麼複雜的問題，一個月時間是不夠的。
- 李委員昆澤
現在生活過不好，未來退休金又出現問題，院長，你的責任非常重大。
- 陳院長
不會的，我剛才講了，這件事政府必須負責，也一定要負責解決。
- 李委員昆澤
一個月內沒有問題吧？
- 陳院長
一個月時間是不夠的，如果我今天回答你一個月，那就是騙你。
- 李委員昆澤
一個月內提出具體解決方案。你至少要讓人民知道行政院為了社會保險和退休金可能崩解的嚴重狀況，陳院長能夠提出具體解決方案。
- 陳院長
至少要二至三個月，一個月時間絕對不夠。我今天隨便回答你一個月，那就是騙你的，我覺得這樣不好，因為十年來都沒有人能夠解決，可以想像難度之高。
- 李委員昆澤
院長，別忘了，對於公務人員的公保，政府有撥補基金的制度，也有最後支付責任，讓公務人員能夠安心，但勞委會送到行政院的條款卻未通過，這讓勞工非常痛心。
- 陳院長
原來勞保條例第六十九條也有撥補的機制，只是中間加了一個條件，雖然改掉那個條件好像是很簡單的事，但我覺得這是不負責任的做法，應該要先有全盤的想法。
- 李委員昆澤
勞保讓勞工憂心忡忡、晚年不保，勞委會主委跟陳院長必須盡全力在最快時間內，讓勞工安心。每一位勞工一早出門，為了家庭、為了生活、為了全家大小，打拚奔波……
- 陳院長
報告委員，我們政府必須要負責，也一定會來負責解決。
- 李委員昆澤
沒錯，就是政府要負責任，要負最終的責任，沒問題吧？
- 陳院長
我沒有講最終責任這句話，我是說我們必須負責來解決。
- 李委員昆澤
若政府不負責任，那麼勞工晚年時的老人給付、勞保……
- 陳院長
我們會負責解決，但是若提到最終責任，反而會讓保險管理單位本身失去風險管理的概念，這是不好的事情。
- 李委員昆澤
現在二代健保也出現非常多的問題，讓社會大眾的生活朝夕不保，原本二代健保的設計是以國民的家戶總所得來計算保費，但卻在一夕之間翻盤，變成補充保費制度，在這種情況下，假若一個正常上班族月領6萬元，另一人薪水只有4萬元，還要打工補貼家用，打工所得為2萬元，總計雖然也是賺6萬元，但是補充保費制度會使正常上班族繳交較少的健保費，而打工補貼家用的人卻須繳交較多健保費。現在人民生活非常困苦，二代健保卻來挖基層勞工的血汗錢，這個制度讓人民的生活壓力更大！
此外，針對衛生署對二代健保補充保費費率的三個方案，包括4.91%、5%或是5.17%，請問院長的意見為何？
- 陳院長
李委員非常關心健保，令我非常感佩。剛才提到家戶總所得制度，您好像認為那個制度比較好，但家戶總所得是從薪資所得以外，再加上其他全部的所得。但經過立法院討論後，這補充保費只有薪資所得加上其他六種所得，並沒有將所有的所得全數納入計算，可能反而較能減輕民眾的負擔。
- 李委員昆澤
剛才三種費率不管是4.91%、5%或是5.17%，其實都有一個很嚴重的問題。過去費率從4.55%調到5.17%的時候，因為當時經濟不景氣，所以政府有施行差額補貼，也就是雖然費率訂在5.17%，但仍是用4.55%來計算繳納保費，不足部分則由政府補助……
- 陳院長
不全然是……
- 李委員昆澤
而當時補助的人數超過了繳納健保總人數的62%。在過去三年，政府為了補貼健保費差額，在99年動用第二預備金約50億元，100年、101年衛生署也分別編列113億、76億元來補貼健保差額，讓人民的健保費負擔不會那麼大。但是，明年補助的經費卻只編列2億，是否代表健保費的差額補助要取消了？超過繳納健保總人數62%的受補助民眾要怎麼……
- 陳院長
對！補助當初就已宣示過，一旦二代健保上路，就會取消該項補助。
- 李委員昆澤
那時候最主要的原因是經濟不景氣，所以才會辦理差額補助……
- 陳院長
不是，是突然提高費率，衝擊會很大。
- 李委員昆澤
那現在經濟景氣更不好的時候，卻還要實施補充保費？雖然補充保費實施後，會讓費率下降，但過去的費率5.17%是用4.55%來計算繳納保費，這項政府的補助一旦取消，那麼保費是不是又要再增加？這種二代健保是不是讓人民的生活朝夕不保？
- 陳院長
不是。當初的保費補助，被補助人超過1,800萬，而台灣只有2,300萬人口，卻有1,800萬人接受這項補助……
- 李委員昆澤
就是62%……
- 陳院長
超過62%。
- 李委員昆澤
所以差額補助取消後，會有62%的人受到影響。
- 陳院長
不是。這項補助等於是拿政府的預算去補貼健保基金，但健保就是保險，本身應該要能夠維持收支平衡……
- 李委員昆澤
過去這項差額補助讓62%的人負擔降低，當時的政策背景是經濟不景氣，但現在經濟卻是更加不景氣！現在二代健保號稱用補充保費來調降人民的負擔，但是保費卻越調越多，這就是我說的，二代健保是讓大家的生活更朝不保夕！
- 陳院長
健保是一種保險，本身的保險基金應該要維持收支平衡，不是靠政府的預算來補貼。
- 李委員昆澤
院長，能不能等到國內經濟成長率連續二季超過3%以上，政府再來取消差額補助？因為經濟更加不景氣的現在，除非經濟成長率連續二季超過3%以上，才有能力來負擔取消差額補助的缺口。
- 陳院長
這當初就已經宣告了，當二代健保上路，就將差額補助取消。
- 李委員昆澤
人民的生活現在就過得非常不好，薪水平均3萬元以下的人占全國上班族62%，勞工、受薪階級的生活壓力那麼大，但勞保卻出現問題，可能使勞工晚年不保，加上二代健保又出現問題，更可能讓人民生活朝夕不保，難道我們都沒有具體改善的做法嗎？
- 陳院長
剛剛已跟委員報告，有關勞保的問題、其他各種保險、退休性質基金的財務隱憂，政府一定會來負責解決！
- 李委員昆澤
此外，在我們自身難保的狀況下，卻還要將陸生納保。對於陸生納保，當然是一個嚴肅、可議論的議題，但是隨著勞工的安心條款在5月被行政院打回票，反觀行政院卻如此快速度地推動陸生納保，而我們卻自身難保！請問台灣學生、台商到中國去，他們有受到這樣好的待遇嗎？有受到類似醫療保險的保障嗎？
- 陳院長
大陸有些地區已經開始採取行動，譬如福建地區有發布規定……
- 李委員昆澤
它不是全面性的。
- 陳院長
對，總是要一步一步來。
- 李委員昆澤
政府納保、在今年九月開學的1,800名陸生，因為政府要負擔60%的保費500元，陸生則部分負擔，實繳是749元，這讓政府每個月增加支出90萬元，每年保費補助增加1,080萬元，如果再包括醫療支出，至少是1,750萬至2,000萬之間。我一再強調，陸生納保是可以嚴肅討論的，但是……
- 陳院長
對，委員講的非常重要，陸生納保是可以來討論的，如果決定納保的話，一定要按照制度，跟所有外國學生一樣！
- 李委員昆澤
但是我們的學生、台商在中國的醫療保障，要由政府擔當起來。以前賴幸媛擔任陸委會主委，是「門打開、嘸顧厝」，王主委你現在擔任新任主委，可不要開了門卻引來火燒屋，因為大家的腳都麻了，無法走，所以本席要求陸委會對從台灣到中國去的學生和台商擔負起更積極的責任。其實在健保的部分現在還隱藏著一個更為嚴重的問題，那就是有14.8萬民眾的健保被鎖卡，另有6%的原住民尚未納保，說什麼陸生納保，我們現在是自身難保，這是一個嚴肅的課題。
- 陳院長
有關鎖卡的問題，我們會積極處理，到年底前應該會減少三分之二以上，政府只能一步一步解決問題。
- 李委員昆澤
我們現在還有14.8萬被鎖卡民眾、18萬經濟有困難的健保民眾、17萬淨貧社會大眾，另外還有將近18萬的18歲以下殘障弱智的民眾，所以我們應該先把自己顧好再談陸生納保的問題。
- 陳院長
我們本來就有中低收入者的救濟機制，所以明年度的預算中就有對這些中低收入淨貧者的補助。
- 李委員昆澤
陸生納保是可以討論的，但大家別忘了，我們現在是處於自身難保的狀況。
- 陳院長
李委員也說過這是可以討論的，如果討論過後大家認為可行的話，我認為可以依制度處理，也就是和所有外國學生一致。
- 李委員昆澤
除了颱風消息之外，台灣其實很少上國際新聞，可是最近CNN卻有一篇關於台灣工時過長-每年平均超過2,200小時-的報導，這是CNN依據勞委會和OECD的數據討論出來的，台灣的勞工每天都很忙，做得要死，生活難過，未來的社會保險和退休金都出現問題，請勞委會潘主委針對這部分做個說明。
- 潘主任委員世偉
我們的工時是令人比較不滿意，但是比韓國、香港、新加坡還好一點，這也是OECD統計的資料。
- 李委員昆澤
但是你別忘了，我們的工時超過的原因中有很多會達到CNN所說的世界第一，超過日本、美國20%，超過德國35%。
- 潘主任委員世偉
和先進國家相比我們的確是比較高，但是和韓國、香港、新加坡相較，我們比較低。
- 李委員昆澤
原因在於除了基本的上班時間外，還有責任制、獎金制等，情況非常嚴重，絕對超過你們自己的評估。
- 潘主任委員世偉
那是OECD公布的狀況，不是勞委會自己評估的。
- 李委員昆澤
勞工面臨生活的壓力、過勞的工作，這是絕大多數勞工面對的困境。
- 陳院長
我們也非常關心。
- 李委員昆澤
你說非常關心，可是勞工的生活就是過得不好，油價上漲，電價上漲，萬物皆漲，唯獨基本工資應漲未漲。
- 陳院長
剛才有委員在國是論壇中提到社福預算是所有預算中最多的，很多事情需透過社會福利移轉收支的方式處理。
- 李委員昆澤
請問你們有看到辛苦的單親媽媽月收入僅萬把元的新聞嗎？而且這還不是少數個案，全台灣月薪在2萬元以下的勞工將近百萬人，占所有勞動人口的一成，以上述單親媽媽月入僅一萬餘元為例，因為無法讓她的孩子吃飽，竟然要求孩子早點入睡，安慰他們說這樣就不會餓，和日本小說「佐賀的超級阿嬤」的情節非常類似，這本小說描述的是日本戰後初期的狀況，現在我們台灣竟然也面臨這樣的境遇，這是勞工的悲哀，但最大的悲哀卻是政府的社會保險、退休金都出現問題，健保似乎也逐漸讓民眾的期待崩毀，值此之際，馬總統卻要求人民多運動，用意是多運動之後身體強壯了，就比較不會生病，健保負擔就不會那麼大了嗎？這也是另外一種悲哀！
- 陳院長
運動不是壞事，只是我們必須了解不運動的原因為何。
- 李委員昆澤
本席今天很嚴肅的和院長討論這些問題，請你不要忘了人民的三項基本要求-肚子要飽、健康要保、平安到老，千萬不要讓我們的勞工晚年不保，不要讓我們的二代健保朝夕不保，也不要在我們自身難保的狀況下讓陸生納保，這是非常嚴肅的問題，院長要在最短的時間內做處理，社會大眾才會安心。
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李昆澤本人的發言。這段發言沒有對應的影片。