林淑芬於臨時提案

1. 林委員淑芬

   （9時34分）主席、行政院陳院長、石主計長、張部長、各位同仁。昨天管委員提到，你們為退休的公務人員編列了202億的年終獎金，對此你的回應是說，你不了解年終慰問金，但你相信依法編列。你昨天是不是這樣回應的？

2. 主席

   請行政院陳院長答復。

3. 陳院長

   （9時35分）主席、各位委員。我是回應說，相關的法律是由考試院主管，我必須向考試院請教。

4. 林委員淑芬

   我看的新聞是中央社的，我想是行政團隊發的新聞稿，你說你不了解但是你相信。我覺得用字遣詞代表一種態度，如果你不了解，你憑什麼相信？

5. 陳院長

   我沒有說我相信。

6. 林委員淑芬

   今天你又說會慎重斟酌社會的觀感，那我請教你，對於退休的公務人員編列202億年終慰問金一事，未來你在預算上會如何處理？

7. 陳院長

   昨天回去後，我已經請法規會研究這個問題，我希望他們和考試院連絡。

8. 林委員淑芬

   今天我們先不要講有沒有法源依據可循，我要問你的是，現年50歲以後的勞工未來統統領不到勞保給付，而在依法混沌不明、尚有爭議的狀況下，你們已編列202億給替代率百分之八、九十，月領8萬、9萬、10萬的公務人員作為年終慰問金。你覺得這對社會觀感來說是適當的嗎？

9. 陳院長

   剛才委員提到的數字稍微誇大了一點，公務員月退沒有10萬以上的。基本上，我們要先把法律問題搞清楚，到底這在法律的定位是怎麼樣，下一步再看說，法律如果不對再改法律。

10. 林委員淑芬

    關於法律的問題，你自己還不知道，但是昨天委員幫你釐清了，事實上這在軍公教待遇支給要點裡面是有法律爭議的。

11. 陳院長

    不是支給要點，它是施行細則。

12. 林委員淑芬

    第二點，公務人員退休後領的不只是年終慰問金，你知道他們的子女教育補助一年領多少錢嗎？退休以後還有子女教育補助，你知道地方加上中央要給多少錢嗎？

13. 陳院長

    我不曉得。

14. 林委員淑芬

    10億。當所有的勞工和受薪階級都要舉債讓孩子念書，孩子一畢業就背上人生第一桶債的時候，100年度決算居然有10億是退休公務人員的子女教育補助。而且退休公務人員不只領年終慰問金，還有三節獎金。你覺得有年終慰問金，有子女教育補助，有三節獎金，政府補助他們，讓他們退休後生活還這麼優渥，對社會觀感來說適當嗎？

15. 陳院長

    我剛才跟林委員報告過，我們必須先了解這樣做的法律依據是什麼？

16. 林委員淑芬

    我現在告訴你，依法無據，你覺得這樣的編列適當嗎？

17. 陳院長

    林委員可以說依法無據，但是我現在不能講，必須先跟考試院請教。

18. 林委員淑芬

    你現在擺明了，雖然沒有直接法源說可以這樣做，但是已編列數十年，所以你認為要繼續編列下去？

19. 陳院長

    我不是這樣講，我是要先了解法律依據到底對不對。如果沒有，我們當然要做適當的處理；如果有的話，再來研究這個法律依據正確不正確。總之，我們要有層次地來看待這個問題。

20. 林委員淑芬

    如果沒有法律依據，而是支給要點直接說可以這樣做，請問你願不願意拿掉這些預算？

21. 陳院長

    我們一步步來，有層次地做。

22. 林委員淑芬

    我現在請你表態，如果軍公教待遇支給要點沒有明文規定退休公務人員可以領年終慰問金、三節獎助和子女教育補助，請問你願不願意拿掉這些預算？

23. 陳院長

    如果主管的考試院明確表明，這是沒有法律依據的話，我們當然會尊重考試院的結論。

24. 林委員淑芬

    考試院已經表示過，這沒有法律依據。

25. 陳院長

    我已經請法規會和他們連絡。

26. 林委員淑芬

    之前考試院已經作過表示，所以你的意思是，至少我提到的這三項一定會從預算中拿掉？

27. 陳院長

    我們當然會和考試院再作連絡。

28. 林委員淑芬

    我再問你另一個問題，從倒閣案提出後，……

29. 陳院長

    這叫不信任案。

30. 林委員淑芬

    倒閣沒有過，你們說要人民給你們3個月的期限，現在已經過了快要一個月，剩下兩個月，請問兩個月後我們的行政院院長還會是陳嗎？

31. 陳院長

    沒有人說給我3個月，那是媒體報導說，有很多立法委員建議給3個月觀察期。

32. 林委員淑芬

    你昨天說沒有「周周亮點」，今天又說沒有3個月的期限。

33. 陳院長

    3個月是誰講的？我們看報紙就曉得，報紙上說有很多委員有這個期望，希望有3個月的觀察期。

34. 林委員淑芬

    我現在再問你，明年520之後，你還會是行政院院長嗎？

35. 陳院長

    我當然不知道這個答案。

36. 林委員淑芬

    那你可以保證至少三個月後還會是你嗎？

37. 陳院長

    我也不知道這個答案。

38. 林委員淑芬

    你有這個企圖、意願、和決心，說自己至少在520之前很有信心，而且有意願繼續領導這個行政團隊嗎？

39. 陳院長

    我有決心的是在位的每一天都把事情做好。

40. 林委員淑芬

    你有意願嗎？我現在問你。

41. 我看不出你有意願，你到底有沒有意願繼續當院長？你這樣當院長，光是體力就不合格了。

42. 陳院長

    我在位的每一天都會把事情做好。

43. 林委員淑芬

    你是內閣領導人，8個多月來，以及未來在520之前，你執政的核心價值到底是什麼？你可不可以再告訴我們一下？不要講富民經濟的口號！你個人所想像的執政價值和核心是什麼？可不可以告訴我們？

44. 陳院長

    我們現在所做的事情，就是希望正式面對長期以來累積的一些問題，然後好好解決。

45. 林委員淑芬

    這既不是價值，也不是核心。

46. 陳院長

    臺灣目前來講就是要面對這樣的問題。

47. 林委員淑芬

    我很遺憾你根本連我們在問什麼問題都聽不清楚，你聽不懂。你可以告訴我們，你希望整個賦稅可以公平一點、分配可以公平一點，或者希望產業可以升級等等，可是我們今天針對總預算進行質詢，如果你兩個月後已經不是行政院院長了，我們今天問的有什麼意義？你的承諾又算什麼？這些當官的我們看多了，今天信口開河，兩個月後他就不在位了，人民何其無辜啊！

48. 陳院長

    林委員所關心的你認為是核心價值的事情，其實都是長期累積的問題，我們今天要面對。

49. 林委員淑芬

    我今天就是看不出陳有什麼價值，但是我們看到你主政之下的內閣長什麼樣子。以經建會所拋出的人才議題為例，我認為這是趁火打劫式的政策，假借搶救經濟之名，行勞動管制和移工管制鬆綁之實，壓低勞動條件，低薪化了所有的勞工。

50. 請問馬凱老師是不是你們的經濟指導國師？

51. 陳院長

    我沒有聽說這件事情。

52. 林委員淑芬

    你沒有聽說喔！他提了幾個搶救經濟良方，包括改變產業結構、制定新的產業政策、發展軟實力，他認為沒有足夠的預算可以擴張了，所以需要立即的方法，針對這點，他提出鮭魚返鄉救台，如果有5萬個台商回來，每家提供5億元的投資額，總規模即達25兆元，是國內GDP的2倍。這是他提出的，和你們的一模一樣嘛！

53. 陳院長

    完全不一樣。也許標題很類似，但是內容不一樣。

54. 林委員淑芬

    他還說，外勞鬆綁OK了，土地要鬆綁，自由經濟區也要鬆綁，他還講到一個「大陸核心技術員工」，說要配合經建會。我們不知道這要怎麼鬆綁？

55. 我們經建會的犀牛皮主委針對人才培育、留用和延攬，講到學用落差，提出了五大亮點。你們沒有「週週有亮點」，但是經建會有五大亮點，第一大亮點是外國大學來臺設大學，第二是技職教育產學合作、契合式產學專班，第三是碩士分流、免論文，第四個呼應到了喔！就是放寬移民限制，吸引海外人才。大陸核心技術員工開放來臺和放寬移民限制、吸引海外人才、放寬白領移工，這些都是啊！馬凱老師的觀點簡直就是你們的政策指導嘛！

56. 陳院長

    很多地方是不一樣的，比如你一開始提到的台商回台的事情……

57. 林委員淑芬

    你的「放寬移民限制」是從經建會來的喔！請問「放寬移民限制」有沒有包含大陸中國籍白領階級？

58. 陳院長

    比如你剛剛提到台商回台，標題也許很類似，但是內容不一樣。你剛剛提到馬凱老師說的5萬名台商，我們並沒有這麼大的計畫，我們只是很簡單要提升臺灣在產業關鍵技術的……

59. 林委員淑芬

    我現在只要你回答我，「放寬移民限制、吸引海外人才」有沒有包含中國的白領移工？

60. 陳院長

    你剛剛講的還沒有正式宣布，這只是行政院……

61. 林委員淑芬

    有啊！這是經建會的政策耶！五大亮點耶！

62. 陳院長

    這是經建會研究的結果，是還沒有報行政院核定的東西。

63. 林委員淑芬

    已經核了啊！總共五大亮點耶！

64. 陳院長

    不是，經建會……

65. 林委員淑芬

    那你告訴我，如果送給你核，你的「放寬移民限制、吸引海外人才」會包含中國的白領階級移工嗎？

66. 陳院長

    好，我來跟林委員報告。如果是我來處理這個事情的話，我會一步一步來，第一步是在臺灣設有區域總部的企業，他們要調動區域內員工的時候，如果其中包括大陸白領階級人士的話，我覺得這點是我們第一步應該要考慮的，因為我們的目的是要吸引在臺灣設立營運總部的企業，包括台商在內。這是第一步，第二步才考慮到林委員剛剛講的事情，很多事情都要逐步進行，不能衝動。

67. 林委員淑芬

    你講的第一步的確表示所謂的「放寬移民限制」包括中國來的高階白領移工。

68. 陳院長

    所謂「移工」就是migrant worker，這其實是兩種不同的概念，你可以……

69. 林委員淑芬

    你不要把「工」字看得那麼貶抑，他們還是專業人士，白領專業人士啊！

70. 陳院長

    我剛剛講過它有很多概念，migrant worker在國際上有一個通案的解釋，也有排除的規定，不知道委員講的「移工」到底是哪一種。所以我剛剛講得很明白，是有區域總部的。

71. 林委員淑芬

    那我不要再用「移工」這個詞。請問你會不會放寬所謂中國籍專業人士的移民限制，以吸引他們進來臺灣？

72. 陳院長

    我想我一步一步來做，我剛剛跟你報告的是第一步，就是區域總部設在臺灣的，他們要做區域性人力調動的時候，我覺得我們應該優先考慮這種狀況。

73. 林委員淑芬

    所以你會讓他們移民？我講的是放寬這些專業人士的移民資格。

74. 陳院長

    不是移民。比方說，今天有一個設在臺北的亞洲區總部要把日本員工調到臺北來，我們會同意他，那為什麼從上海調過來我們不同意呢？

75. 林委員淑芬

    這當然沒問題。我現在問你的是放寬移民限制。

76. 陳院長

    沒有、沒有。移民和移工是完全不一樣的概念，因為migrant worker在國際上的概念其實是和移民不一樣的。

77. 林委員淑芬

    好，我現在不再講移工，我修正。我說的是，你的放寬移民限制有沒有包含中國籍的部分？

78. 陳院長

    目前從來沒有談到這個問題。所以我剛剛……

79. 林委員淑芬

    可是你的主委的「週週有亮點」已經放寬移民限制了啊！

80. 陳院長

    那是不是請尹主委來解釋一下？

81. 林委員淑芬

    你不知道？這麼大的事情你不知道！

82. 主委，是不是如院長所說的，行政院還沒有核定？

83. 尹主任委員啟銘

    報告林委員，實際上這是由各個部會提出來的，您所提到的有關大陸移工的部分並沒有在這個裡面。

84. 林委員淑芬

    我是說放寬移民限制含不含中國籍的專業人士！

85. 尹主任委員啟銘

    目前沒有這方面的規劃。

86. 林委員淑芬

    這個方案行政院核定了沒？

87. 尹主任委員啟銘

    還沒有，因為這實際上是……

88. 林委員淑芬

    你的五大亮點，人才培育、留用和延攬！

89. 尹主任委員啟銘

    沒有，這實際上是相關部會剛提出來，在我們經建會的人才督導會報裡面有特別提出這樣的規劃構想。

90. 林委員淑芬

    主委，行政院還沒核定，媒體就報導了，而且還討論得沸沸揚揚，這點你們自己要注意一下。

91. 你們假借人才議題的操作、服務大學產業、服務製造業的缺工，卻趁火打劫地對勞動管制鬆綁，所以如果院長沒有核心價值，當然不知道各部會在搞什麼，你搞不清楚啊！所以院長，你還做得下去嗎？

92. 陳院長

    林委員剛剛講的產學合作不是壞事啊！產學合作是我們育才、留才、攬才一連串政策其中的一項。

93. 林委員淑芬

    我們的歲入預算灌水，每年短收大概二、三千億元，幾年以來積累得非常、非常多，今年又以3.67%去推估歲入，照樣灌水，這樣下去何時休？歲入灌水就算了，連十二年國教也灌水，短差了100億元，請問院長，這短差的100億元可不可以給我們？

94. 陳院長

    我們沒有短差。

95. 林委員淑芬

    你們的科目虛列、經費灌水。我改書面質詢好了。今天教育部蔣部長這麼積極、用心，我們希望你把這些虛列、灌水的預算統統剔除，讓十二年國教的推動能夠真正地縮短城鄉差距，將高中職均質、優質化所短缺的經費100億元，紮紮實實地還給這些弱勢的孩子及弱勢的地區。

96. 蔣部長偉寧

    在委員會的時候，我們會再跟您一起交換意見。謝謝。

97. 林委員淑芬

    院長，我不知道你能夠做到什麼時候。如果你真的受不了、做不久、沒辦法了，我們希望你乾脆不如歸去，換人了啦！

98. 陳院長

    謝謝林委員關心。

99. 林委員淑芬

    你自己拖著疲憊、操到死，但是也害人民害到死，這樣對國家、對你都不是好事。

100. 陳院長

     謝謝你的關心。

101. 林委員淑芬書面質詢

102. 對於十二年國教，教育部總是信誓旦旦的說準備好了，已經可以上路。教育部次長陳益興指出，十二年國教的實施，是以教育機會均等和適性發展為核心價值，其中，又以入學制度是最能夠引導國民教育正常化和特色化的制度設計，目前教育部已經訂定採計原則，可以使學生在校內獲得服務學習的機會，並且在體弱和特殊情況孩子的體適能採計，教育部也會與地方政府對弱勢孩子做充分的考量。

103. 灌水的十二年國教預算

104. 十二年國教將於103年正式上路，教育部日前提出未來五年經費推估情形，102年度預算編列總經費288億元，未來103年將編列339億元、104年368億元、105年360億元及106年349億元。然觀之其各項工作要項與配套措施，卻不難發現

105. 1.科目虛列、經費灌水

     在教育部所列2、300億元的工作項目中，十二年國教竟然還包含了「五歲幼兒免學費」，但此政策明顯並非在十二年國教範圍中，該預算102年度編列42億元，佔了總經費的15%。另外，十二年國教經費中還包含了身心障礙學生教育補助費、身心障礙學生就學輔導等扶弱費用，甚至連修訂法律、國中畢業未升學未就業青年職能培訓（未來青年發展署業務）、輟學預防等，通通被列入十二年國教的工作項目與經費推估中等，通通被列入十二年國教的工作項目與經費推估中，灌水情形之嚴重，由此可見。

106. 2.優先順序欠當、造成預算排擠

     教育部102年度預算十二年國教實施計畫編列288.96億元，其中以免學費方案所需經費最高，包括高中職免學費142.76億元及學前教育免學費42.77億元，共計185.53億元，占該年度十二年國教總經費之64.21%，其次為高中職優質化及均質化42.12億元，占14.58%。

107. 3.然而高中職優質化是落實十二年國教核心價值的最重要措施，教育部所編列的預算卻不到15%，與民進黨執政時期評估將投入40%經費相較，教育部顯然搞錯方向、預算配置失當。

108. 十二年國教未來五年經費推估表（教育部101.09.27提供）

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林淑芬本人的發言。這段發言沒有對應的影片。