林佳龍於司法及法制委員會會議

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。這些年來政府進行組織改造，雖然部會數目減少一些，但人事經費卻不斷膨脹，到目前為止，公務員的薪資費用應該已占政府預算支出將近三分之二。尤其這些年，我們看到在短短3年內公務員人數就增加了1,639人，增幅達1.75%，人事預算也增加了318億元，增幅更高達8.07%。再看軍公教退撫基金人數總計已達62萬5,525人，所以單單軍公教人員新舊制退撫基金的總負債就多達7、8兆元之間。這確實會造成國家預算很大的負擔，而且會排擠掉其他公共建設的預算，難怪新年度中央政府總預算的歲出中，公共建設經費只編列了1,750億元，可說是10年來新低，很多國家預算都作為固定支出或還債。政府目前還在持續開放公務人員的任用，讓人感覺組織改造、人事減肥的結果卻是越減越肥。請問黃人事長，有沒有哪些方法真正能夠控管公務人員的人數？

2. 主席

   請行政院人事行政總處黃人事長答復。

3. 黃人事長富源

   主席、各位委員。我要特別說明，我們的資料有些地方可能在定義上不太一樣，中央政府機關102年編列預算員額是16萬2,792人，比101年精簡了533人，精簡率達0.33%，如果以99年4月1日總員額法……

4. 林委員佳龍

   我指的主要是包括高階的人員。

5. 黃人事長富源

   我們查了一下，可能剛才委員所提的數據是以公務預算為據，若以公務預算為據，委員剛才所講的那個數字可能是對的，所以我們的數據不同，可能是因為計算的基礎不同。至於精簡有沒有越減越肥？我要特別報告的是，我們精簡的人數是依照司法及法制委員會的附帶決議，必須在103年到104年間精簡到16萬人，到目前為止共精簡1,795人，當然與總計需精簡的4,587人尚有一段距離，所以剛才委員所言，有一部分是我們要策勵之處。未來精簡的部分，您問我有哪些地方要加油……

6. 林委員佳龍

   比較有效的政策，例如，現在新進的公務人員能否考慮延後退休，本席計算過，一個考上國家考試的公務員大概要花10年的時間來儲備，讓他們發揮最大的能力，每年的成本大約是100萬元，當一個人30歲擔任公務人員，以目前退休的85制計算，退休之後可能還有二、三十年，如果是教師或軍人就更高了。

7. 最近，希臘因為歐債危機想要將退休年齡由62歲提高至65歲。像這些比較重大的政策，請問你們的政策立場怎麼樣？

8. 黃人事長富源

   我們完全支持，對這一點，我們跟考試院有很好的默契，從原來退休是55制改成85制其實就是一個改革的方向，往後延長退休對某些公務人員來講也是一件好事情。此外，現行公務人員在他們的職位上，希望全國同胞跟相關人員要給公務人員榮譽感，我特別要說明的是，當我詢問基層公務人員要不要提早退休，其實他們有的人並不在意他們的薪水，也不在意他們的退休的制度，他們在乎的是，當公務人員，相關人對他們有一些羞辱或是惡魔、妖魔化。這點，我要特別提出來，公務人員的價值當中有一點就是需要關懷，身為人事長，我有責任讓我們公務人員的榮譽感提高，相對的這一點，也是委員就教的，我也特別提出來。

9. 林委員佳龍

   在政策的進展到什麼程度？

10. 黃人事長富源

    85制的部分，可能明天銓敘部會做報告，因為退休的整個制度跟職掌相關，我們有些……

11. 林委員佳龍

    人事行政總處的立場是非常支持，是不是？

12. 黃人事長富源

    支持。

13. 林委員佳龍

    有關組織改造的部分，我們知道，世界的國家很少像我們是2,300萬人口，正式的部會加委員會有29個，日本是11，南韓是15，美國也是15，紐西蘭22、加拿大24，即使中國有13億人口，也只有27個部會少於我們，這個組織改造當然有很多妥協包括民進黨執政時規劃22個部會，現在是29個，有很多人認為，這次組織整併是為整併而做整併，還沒有發揮歸零重新設計適用於台灣民主化之後的架構，請問研考會有什麼其他作為可以進一步精進這個組織改造？

14. 另外，針對行政法人化，研考會的立場、規劃時程又是如何？

15. 主席

    請行政院研考會宋主任委員答復。

16. 宋主任委員餘俠

    主席、各位委員。各國部會的數目，誠如方才委員揭示的，我們是29個，這是二十幾年以來的努力做全盤的調整，這個過程也有很多委員指教未來會否再做局部整併，我們覺得，政府組織要反映它的職能，應該要與時俱進，要反映環境，這個組織改造的工作以後還是應該要有局部微調的可能，這部分，我們會注意整個組織發展的型態。

17. 至於，行政法人部分，現在行政組織可分為4種，一般機關、獨立機關、機構以及行政法人，這的確是現在組織可以轉換的選項，目前通過行政法人法的主管機關是人事行政總處，當時有一項附帶決議就是，3年內先從5個行政法人開始試做，我相信，人事總處還有其他有興趣的機關會密切注意這個制度的發展，再來看未來是否要繼續改造。

18. 林委員佳龍

    其實大家本來對組改有一些期待，可是現在勞師動眾真正發揮的作用有限，各跨部會的協調還是相當困難，對人民來講政府是一個，可是因為職掌分得非常細，造成一般人在便民措施上有一些問題，身為主政單位在研考會的角度，你們是否有檢討這一波組改的成效？否則，忙碌了這麼久，公務人員增加很多業務還沒有辦法一步到位，如果連目標都沒有，繼續維持29個部會，會否覺得太多？你們的職掌能否主動提出這樣的政策方向？

19. 宋主任委員餘俠

    是。方才的書面報告中，除了精實面以外，對於彈性面跟效能面也有一些論述，彈性面來講，方才委員也提到未來的行政組織不是只有一套衣服，可以視未來組織的特性，像機構就有8大類，如試驗、檢驗、研究等還是會展現它的效能，有彈性，也有鬆綁。

20. 林委員佳龍

    這是講的比較好聽，我們最近都在處理公營事業民營化、肥貓，其實有很多單位都用很多基金會、基金或是各種法人，針對這部分，我們看不到大規模的改革，照理講，這跟研考會的業務有關，是不是？

21. 宋主任委員餘俠

    這部分，所謂政府捐補助的財團法人大概有一百三十幾個，目前行政院已經有一個專案小組在檢討當中，分別從人事、主計等方面要做一些改善措施。

22. 林委員佳龍

    請提供這個初步檢討報告給本席，好嗎？

23. 宋主任委員餘俠

    是。我們再補提供資料給委員，包括目前的動向。

24. 林委員佳龍

    最後，聯合國已經宣布10月11日是全球的國際女孩日，對於女孩的培力跟投資是很重要的，這涉及今天會議的主題是「檢討性別主流化推動成效及改進作法」，請問主委，這是否可以納入國定假日？

25. 宋主任委員餘俠

    這部分是人事行政總處主管的。

26. 黃人事長富源

    報告委員，對此，上次在行政院婦權會就是性別平等委員會有討論，已經有提案，因為這個提案是國家大的決策，也希望能夠彰顯它的意義，所以我們要經過仔細的討論。

27. 林委員佳龍

    包括召委跟本席都有提出來，請問你本身？

28. 黃人事長富源

    我本人也贊成，但是也有人提出，有女孩日，要不要有男孩日的問題。

29. 林委員佳龍

    那是不了解問題的來源，是自曝其短。謝謝你，你贊成，也希望你要加速推動。謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。