蔡煌瑯於外交及國防委員會會議

民主進步黨民主進步黨・全國不分區及僑居國外國民

從這段發言整理出的主張

是否應開放含萊克多巴胺的豬肉、牛肉進口?殘留標準與查驗應如何訂定?要求捍衛美國含瘦肉精的豬肉不到台灣來「你願不願意捍衛,美國含瘦肉精的豬肉不到台灣來?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑過去曾說美牛跟TIFA沒有關係,但後來證明有關係「以前也說美牛跟TIFA沒有關係啊!到後來不是證明有關係嗎?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?要求保證不管未來TIFA如何復談,絕對不會以開放含瘦肉精的美國豬肉到台灣為復談條件「好,那我要請部長跟我保證,不管未來TIFA如何復談,絕對不會以開放含瘦肉精的美國豬肉到台灣為復談條件,好不好?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?要求外交部長以職務去留作為保證,不接受以開放含瘦肉精的美國豬肉作為TIFA復談條件,以捍衛臺灣豬農利益與國人健康。「我再請問你,你願不願意捍衛台灣豬農的利益,捍衛台灣人的健康?用你的烏紗帽來捍衛,好不好?」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?主張如果未來TIFA談判以開放含瘦肉精的美國豬肉進口為條件,外交部長應掛冠求去,以捍衛臺灣的健康與利益。「你要保證,如果未來TIFA的談判是以美國豬肉進口為條件的話,你應該要掛冠求去,你要捍衛台灣的健康和台灣的利益。」這些食品的開放在對美、對日貿易談判(TIFA、CPTPP 等)中應如何處理?質疑TIFA復談會以開放含瘦肉精的美國豬肉到台灣來作為施壓、交換條件「我很擔心TIFA的復談,會不會再用開放含瘦肉精的美國豬肉到台灣來,作為施壓,作為交換的條件?」

發言紀錄

  1. 蔡委員煌瑯

    主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長一個問題。有一份最新的華盛頓外電報導,謂:華府某位資深官員指出,考慮到美國與中國的關係,在美國通知臺灣免簽證之前,已經知會中國。你願不願意針對這篇報導作一評論?

  2. 主席

    請外交部林部長答復。

  3. 林部長永樂

    主席、各位委員。根據我們的瞭解,美國方面並沒有事前跟中國……

  4. 蔡委員煌瑯

    我現在告訴你的是剛剛我們收到一則華盛頓的外電報導,說有一位不具名的資深官員表示,考慮到美國和中國的關係,所以在告知臺灣「給予免簽」之前,已經先知會中國。我認為這件事非常嚴重。這關係到臺灣的主權、主體性,如果未來每件事情都要透過中國,在他們同意之後才要轉知臺灣,那就太嚴重了。若真這樣,臺灣的主權、主體性就已經消失了。

  5. 林部長永樂

    我想,我們台灣的主體性還是會繼續。

  6. 蔡委員煌瑯

    你敢保證……

  7. 林部長永樂

    我可以保證。

  8. 蔡委員煌瑯

    美國沒有知會中國嗎?

  9. 林部長永樂

    我覺得,我們要把這件事情做個區分……

  10. 蔡委員煌瑯

    你敢保證美國真的沒有知會中國嗎?

  11. 林部長永樂

    過去美國和中國大陸之間的溝通管道非常多。可是美國並沒有針對這個事情對中國大陸進行磋商,這是我可以確定的。

  12. 蔡委員煌瑯

    如果未來證實美國先知會中國,再告知台灣呢?你膽敢以烏紗帽保證嗎?

  13. 林部長永樂

    可以,可以保證。我可以跟委員報告,我們所有的免簽案……

  14. 蔡委員煌瑯

    我說,這是非常嚴重的。

  15. 林部長永樂

    因為中國大陸和他們有正式邦交,如果他們之間有一些訊息交換……

  16. 蔡委員煌瑯

    但是外交部召開記者會告訴我們沒有這回事,我們還是有我們的主體性,有我們的主權,所以美國是直接通知我們,跟中國一點關係都沒有。這是你們外交部開記者會講的。

  17. 林部長永樂

    確實。

  18. 蔡委員煌瑯

    如果今天他們先知會了中國,然後再通知台灣,等於是矮化了台灣的主權,等於是把台灣當成中國的一部分。這是非常嚴重的。

  19. 另外,9月12日對於所謂ICAO國際民航組織的問題,大陸發言人范麗青在連戰和胡錦濤聯合會之後,說可以協商、考慮,好像要讓我們加入ICAO當觀察員,對不對?美國眾議院馬上在隔天通過贊成台灣加入ICAO。本席很擔心,美國是不是看到,大陸同意了我們就可以加入國際組織,所以美國搶頭香,說他幫忙我們加入ICAO。這樣台灣的主體性整個都被拿掉了,連美國都這樣認知的話,那台灣很危險!

  20. 林部長永樂

    我跟委員報告1分鐘。其實歐洲議會也正式通過決議,支持我們參與國際組織,包括ICAO;比利時議會也都通過……

  21. 蔡委員煌瑯

    這些會不會都在中國的首肯之下……

  22. 林部長永樂

    我想,沒有。

  23. 蔡委員煌瑯

    跟WHA一樣,剛剛講到馬英九任內我們加入WHA,那是在中國的同意之下,用中國台灣省加入。這有什麼好拿出來炫耀的?

  24. 林部長永樂

    我跟委員報告一點,真的,比利時的國會眾議院,全會通過支持我們參與國際組織,而且是在中國大陸的抗議之下。中國大陸的駐使……

  25. 蔡委員煌瑯

    反正你用你的烏紗帽保證就好。

  26. 林部長永樂

    可以。

  27. 蔡委員煌瑯

    請問部長,馬英九為什麼找你當部長?國策顧問批評他是在鏡子裡面找人。你贊成說你是鏡子裡的人嗎?

  28. 林部長永樂

    我想,我們是外交部的專業人員。我們有整個外交團隊。

  29. 蔡委員煌瑯

    你是馬英九當總統組閣之後,我最滿意的部長,你知道嗎?我今天來是要為你鼓掌,加油的,你知道嗎?

  30. 林部長永樂

    謝謝委員。

  31. 蔡委員煌瑯

    我對你充滿期待。你還是2007年的你嗎?你始終如一嗎?我喜歡的是2007年的你,你知不知道?要不要我唸一些你在2007年講過的話,來印證我為什麼對你這麼支持?

  32. 林部長永樂

    可以。

  33. 蔡委員煌瑯

    你知道你寫過「以台灣之名加入聯合國的重要意涵」這篇文章,還投稿到雜誌。馬英九會是在鏡子裡面找跟他相同的人嗎?我認為不是。如果就主權部分來講,你跟馬英九是理念不合。馬英九叫你來當部長幹什麼?就是要你以台灣的名義推動加入聯合國,你知不知道?馬英九已經澈底反省、檢討。這4年來他的外交休兵政策澈底失敗,變成外交休克,他的活路外交證實死路一條,所以叫你來當部長,就是要請你以台灣之名加入聯合國,對不對?

  34. 林部長永樂

    我剛才做過簡單說明。我想,加入聯合國是我們國家長遠的目標。每個階段有每個階段的挑戰……

  35. 蔡委員煌瑯

    你是為了當官而出賣你的靈魂嗎?如果你不是政治上的變色龍,那你就要出賣你的理念和靈魂。

  36. 林部長永樂

    委員,我覺得我不能接受這樣的說法。我們要……

  37. 蔡委員煌瑯

    那我講你以前說過的話,好不好?

  38. 林部長永樂

    我知道。

  39. 蔡委員煌瑯

    你知道?你知道以前你不是這樣講的?

  40. 林部長永樂

    那個時候我在國組司。我們是要執行整個政策……

  41. 蔡委員煌瑯

    你在那個位子,什麼人執政,你就講那個執政的人愛聽的話,是不是?你是討好當政者,是不是?

  42. 林部長永樂

    這是我們要去執行,是我們整個外交體系的工作。

  43. 蔡委員煌瑯

    這不是你去執行,是你的理念。裡面寫的是你的理念,我唸幾段給你聽。

  44. 林部長永樂

    可以。

  45. 蔡委員煌瑯

    「本年我國首度以『台灣』名義分別申請加入世界衛生組織及聯合國,不僅為回應高漲之民意,更為向國際社會凸顯台灣係主權獨立國家之客觀事實」、「為保障台灣之政經發展及確保台海區域之和平安全,台灣必須加入以維護國際和平與安全為宗旨之聯合國」、「以台灣名義申請加入聯合國純粹是基於國際現實之考量,既無涉國號之更改,也未改變現」,這是你的理念,不是執行。

  46. 你還說,「民調顯示,超過七成七受訪民眾支持政府以台灣名義加入聯合國」。這是你的理念。如果你2007年的理念和現在的理念不一樣,那你就是鏡子裡面的人。

  47. 林部長永樂

    沒有,我剛才跟委員提到,這是我們大家一個長遠的目標。現階段我們事實上是以推動……

  48. 蔡委員煌瑯

    當時你告訴我不是長遠的目標。你說我們要不斷地扣關,才能凸顯台灣的主權和尊嚴。你說我們要不斷以台灣的名義申請加入聯合國,才能在國際上彰顯台灣的存在。這都是你說的,怎麼現在變成長遠的目標?那你是政治上的變色龍嗎?不是,那你就是出賣你的靈魂。你有理念的,有信念的。你是我以前認識的林永樂先生嗎?

  49. 林部長永樂

    我想,我們在推動加入國際組織方面有既定的策略和作法,一步一步來推動。

  50. 蔡委員煌瑯

    我再告訴你,2007年8月3日,你召開記者會說,台灣唯有以台灣的名義加入聯合國,才能讓台灣2,300萬人的國際權益受到應有的保障。台灣申請以台灣的名義加入聯合國,是一個國際性的議題,應該在國際性的場合進行討論。這是你2007年8月3日講的話,現在變成長遠的目標,你換了位子,換了腦袋!

  51. 林部長永樂

    過去我們也知道,所謂加入聯合國不是一件一蹴可成的事情。

  52. 蔡委員煌瑯

    你這篇文章還算嗎?你始終如一嗎?可悲啊!

  53. 林部長永樂

    那是我在國組司的時候,我們在執行政府的工作。

  54. 蔡委員煌瑯

    那我請問你,你今年、明年要不要提出用台灣的名義加入聯合國?

  55. 林部長永樂

    我們現階段的重點工作是要加入……

  56. 蔡委員煌瑯

    要不要去推動、申請加入聯合國?

  57. 林部長永樂

    我想,加入專業性和功能性的聯合國專門機構,是我們一個推動的目標。

  58. 蔡委員煌瑯

    那你已經喪失了你的專業。

  59. 林部長永樂

    那是我們現階段的目標。

  60. 蔡委員煌瑯

    你已經出賣了你的靈魂。

  61. 林部長永樂

    我想,我不能接受您這樣的說法。

  62. 蔡委員煌瑯

    我以為馬英九澈底悔悟活路外交、外交休兵是一條死路,我以為他反悔了,所以找你來當外交部部長。結果你也是鏡子裡面的人,讓我太失望了!本來我是要跟你鼓掌加油的,現在我全部收回。

  63. 你自己沒有自信,老實說,不用這麼屈就。為了五斗米而折腰,是士大夫最不能忍受的批評,所以我也不用太重的話批評你。我只是要你記得你所寫過的文章。我一字一句看清楚,我要證明林永樂先生有沒有出賣他的靈魂,我要證明馬英九是不是叫你來做澈底的政策調整,結果不是嘛,你就是鏡子裡面的人!

  64. 另外,我再請問你,美國貿易代表團將在這個月到台灣來,對不對?是不是要跟我們復談TIFA?

  65. 林部長永樂

    我們在做一些準備性的工作,希望能夠……

  66. 蔡委員煌瑯

    昨天AIT處長馬啟思所講的話,令我很擔心。我很擔心TIFA的復談,會不會再用開放含瘦肉精的美國豬肉到台灣來,作為施壓,作為交換的條件?

  67. 林部長永樂

    我跟委員保證,這其中沒有任何的交換條件。我們希望就是……

  68. 蔡委員煌瑯

    好,那我要請部長跟我保證,不管未來TIFA如何復談,絕對不會以開放含瘦肉精的美國豬肉到台灣為復談條件,好不好?

  69. 林部長永樂

    目前絕對沒有這個條件。

  70. 蔡委員煌瑯

    馬英九是不可靠的,你知不知道?你不要相信馬英九。馬英九講的16字真言不可靠,他常常反反覆覆。他也曾經說要加入聯合國,他也曾經說台灣的前途由2,300萬同胞共同決定。他當選後,台灣前途要由兩岸同胞共同決定。他也是反反覆覆的人,你不要相信他。你要保證,如果未來TIFA的談判是以美國豬肉進口為條件的話,你應該要掛冠求去,你要捍衛台灣的健康和台灣的利益。好不好?

  71. 林部長永樂

    這當然是我們的一個重點工作,希望……

  72. 蔡委員煌瑯

    你願不願意捍衛……

  73. 林部長永樂

    TIFA是一個平台,我們所有的議題……

  74. 蔡委員煌瑯

    你願不願意捍衛,美國含瘦肉精的豬肉不到台灣來?你願不願意捍衛這樣的條件?

  75. 林部長永樂

    我們要保護我們國人的健康。這是我們的一個重點目標。

  76. 蔡委員煌瑯

    你願不願意用你的職務,用你的烏紗帽來捍衛台灣的健康和台灣豬農的利益?

  77. 林部長永樂

    我可以跟委員保證,沒有這樣的前提,沒有這樣的條件。

  78. 蔡委員煌瑯

    未來啦,我已經告訴過你,馬英九是反反覆覆的人。

  79. 林部長永樂

    這是一個雙方協商的過程。

  80. 蔡委員煌瑯

    以前也說美牛跟TIFA沒有關係啊!到後來不是證明有關係嗎?我再請問你,你願不願意捍衛台灣豬農的利益,捍衛台灣人的健康?用你的烏紗帽來捍衛,好不好?

  81. 林部長永樂

    我會盡我的力量來維護國人的健康和福利。這一點我可以跟委員做保證。

  82. 蔡委員煌瑯

    那你會有歷史定位。過去我們那麼尊敬你,但今天的答復是這樣子,你會有歷史定位。

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