廖正井於司法及法制委員會會議

中國國民黨中國國民黨・桃園縣第2選舉區

從這段發言整理出的主張

退撫基金的財務缺口應如何因應?認為實施QE3將使退撫基金收益下跌、風險性很高,要求把基金部分好好處理並推展相關制度「拜託你們基金部分真的要好好處理一下,現在實施QE3,則將來退撫基金的收益一定會跌下來,所以這部分的風險性非常的高,因此,相關的制度還是要推展出來,而這需要靠大家的努力。」退撫基金的財務缺口應如何因應?認為退撫基金已入不敷出,擔心基金破產,並質疑若公務員長壽至100歲、持續領取退休金,基金將如何因應。「老實說,我真的很擔心退撫基金破產,事實上,現在退撫基金入不敷出,對不對? 我忘了昨天是誰到中常會去報告,但他有提到公務員將來全部都很長壽,將來都可以活到100歲,退休金可以領到100歲,到時退撫基金該怎麼辦?」

發言紀錄

  1. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。聽了方才幾位的報告後,我就有一個想法,若能把考試院的團隊和行政院團隊交換,可能會比較好,我並不是隨便說說而已。部長,方才我看了你的績效,在經濟這麼不景氣的情況下,你們基金的收益竟還有這麼高的比例,所以我並不是亂講話,也不是在恭維你,而是根據數字來說話的。我剛才一直在思考,若讓你們到行政院去,年終的時候每個人都可以領年終獎金。

  2. 請教董部長,考試院是否準備把高考、普考合併在同一天舉行,有沒有這樣的計畫呢?

  3. 主席

    請考選部董部長答復。

  4. 董部長保城

    主席、各位委員。我們是有這個規畫,但是原則是不影響、不減少考生一年的考試次數,不但不減少,反而還有增加,甚至還增加錄取的機率,因為現在是高、普考分開舉行,像這次的放榜當中,高考及普考同時錄取的就有九百多人,所以我們在考慮減少考生重複錄取及考試效率等方面的問題。

  5. 廖委員正井

    我們實施高普考已經有很久的時間了。

  6. 董部長保城

    對。

  7. 廖委員正井

    而這樣的制度也普遍受到肯定,所以雖然有一些重複,但是這也是考生在有好成績的情況下,留下人生一個美好的紀錄,就是高、普考都及格,這樣不是很好嗎?

  8. 再來,聽說你們也準備將地方特考一起合併舉行,有沒有這樣的計畫呢?

  9. 董部長保城

    我們在公務員考試法有這樣的規畫,但是這樣的規劃目前還要經過考試院的討論,不過委員方才提示的方向是我們要努力的,就是不要影響考生的錄取機會、不要讓用人機關等嘸人,因為現在有非常多的考生考上了地方特考後,又回來考高普考,這方面我們有完整的數據,可以提供給委員參考。

  10. 廖委員正井

    地方特考有規定要服務6年,高普考規定的年限則不一樣,若合併在一起,在實行上可能會不太方便。

  11. 董部長保城

    如果地方特考要跟高普考整併,我們一定會有配套,就是高普考的部分從1年改成3年,這樣就會符合用人的穩定性,地方特考則變成是特殊地方的地方特考,只限金門、馬祖、花蓮、台東等偏遠地區或是交通不便的地區。

  12. 廖委員正井

    高普考是我們兩岸之間唯一一個很好的制度,我們應該要想辦法將其發揚光大,好不好?

  13. 董部長保城

    好的。

  14. 廖委員正井

    另外,考績法目前是由銓敘部負責是不是?

  15. 主席

    請銓敘部張部長答復。

  16. 張部長哲琛

    主席、各位委員。是的。

  17. 廖委員正井

    現在關中院長非常重視考績問題,請問在座有一次記兩大功的人請舉手?沒有嗎?那你們都比我差,黃大洲就曾記我一次兩大功。

  18. 張部長哲琛

    我也有過一次。

  19. 廖委員正井

    那你剛才為何不舉手呢?另外,馬英九也曾記我一次。

  20. 請教部長,目前全國各單位一次記兩大功最多的單位是什麼?

  21. 張部長哲琛

    警察單位。

  22. 廖委員正井

    一次記兩大過的呢?

  23. 張部長哲琛

    也是警察單位,因為他們要求比較嚴格。

  24. 廖委員正井

    要求比較嚴格的情況下,還有這麼多人一次記兩大功,這樣的說法是有點矛盾的。

  25. 張部長哲琛

    實際上這兩個規範是有點不一樣的。

  26. 廖委員正井

    本席的重點是要突顯考績應該要慎重,現在關院長要推動打丙等的人要到1%至3%,請問這部分有無配套措施呢?

  27. 張部長哲琛

    有配套措施。

  28. 廖委員正井

    很多人不太了解的是,第一,關於1%至3%的部分,你們已經把年限放寬了,就是多少年之內有兩次丙等?

  29. 張部長哲琛

    10年之內。

  30. 廖委員正井

    記功的話就可以彌補過來。

  31. 張部長哲琛

    後功可以抵前過。

  32. 廖委員正井

    第二,打丙等的人,有沒有年終獎金?

  33. 張部長哲琛

    依據行政院的規定,拿丙等是不可領年終獎金的,其實年終獎金和考績應該是兩回事、不一樣的。

  34. 廖委員正井

    考績獎金、績效獎金已經沒有了,但是年終獎金的部分,有時基層的公務員要靠年終獎金來侍奉父母。

  35. 張部長哲琛

    非常謝謝貴委員會,實際上,上屆在審查考績法時已經做成附帶決議,希望兩者能夠予以脫鉤。

  36. 廖委員正井

    我想被打丙等的人也不是壞到那裡,若是壞的,則是應該打丁等讓其淘汰,所以對於丙等的人你們要想辦法讓其補強,變成一個可用的人。

  37. 再者,方才蔡主任委員滔滔不絕,其中關於高階文官的部分我非常欣賞,聽說以前考試院保訓會跟人事總處曾經鬧翻過,最近聽說你們關於高階文官的理念協調得非常好。

  38. 主席

    請保訓會蔡主任委員答復。

  39. 蔡主任委員璧煌

    主席、各位委員。非常好,分工很清楚。

  40. 廖委員正井

    的確,高階文官的培訓比其他來得重要,原因是什麼呢?

  41. 蔡主任委員璧煌

    因為他責任比較大。

  42. 廖委員正井

    所以我非常支持主委說的,讓高階文官在培訓的時候進行一些考核,但最重要的是,如何有系統、有方法來培養他們的公務倫理、國際觀、本土觀,這些都是非常的重要。對於最近總統任命王郁琦擔任陸委會主委一職,然後派一位非常資深的秘書長去擔任海基會董事長,變成一位非常資深的公務員要向從來沒有擔任過公務員、沒有考試及格且年輕的上級長官報告,你覺得這在倫理上怎麼樣呢?

  43. 蔡主任委員璧煌

    他們沒有來受過訓,所以我不曉得他們怎麼樣。

  44. 廖委員正井

    你說誰沒有來受過訓?

  45. 蔡主任委員璧煌

    這些被任用的人並沒有接受過文官學院的訓練,所以我並不曉得。

  46. 廖委員正井

    你指的王郁琦主委還是林中森呢?

  47. 蔡主任委員璧煌

    通通都沒有。

  48. 廖委員正井

    你搞錯了,林中森秘書長從高考及格開始,就已經受過很多訓了,而且表現都非常好。

  49. 蔡主任委員璧煌

    但是在我們的紀錄裡,他並沒有高階文官的受訓紀錄,因為高階文官訓練才舉辦兩年而已。

  50. 廖委員正井

    所以昨天就有很多委員在內政委員會質詢時提到,這在倫理上很怪,變成一個非常資深的公務員,要跟只當過發言人的人來報告,這不是很怪嗎?

  51. 蔡主任委員璧煌

    總統的任命應該有他的考量。

  52. 廖委員正井

    本席認為,他缺乏倫理的思考,今天如果在此的人跑來當你的長官,你作何感想?

  53. 蔡主任委員璧煌

    如果有那樣的考量,我接受。

  54. 廖委員正井

    我看你可能第二天就馬上走路了。

  55. 另外,關於退撫基金,最近有在電視看到金管會李紀珠副主任委員買退休年金廣告的人請舉手!

  56. 張部長哲琛

    我有看到。

  57. 廖委員正井

    其用意是什麼?

  58. 張部長哲琛

    要帶商業保險。

  59. 廖委員正井

    我的想法跟部長是一樣的,大家不要以為投保退撫基金後就可以享受,老實說,我真的很擔心退撫基金破產,事實上,現在退撫基金入不敷出,對不對?

  60. 張部長哲琛

    是的。

  61. 廖委員正井

    我忘了昨天是誰到中常會去報告,但他有提到公務員將來全部都很長壽,將來都可以活到100歲,退休金可以領到100歲,到時退撫基金該怎麼辦?所以還是靠自己、靠自己買年金,還好我有先見之明,很早就買年金,所以這部分你們要好好把握、好好宣導,方才你的報告就有提到公務員退休年金。

  62. 張部長哲琛

    今天的報告有提到,對於退休制度我們會提出進一步的改革,而裡面就會考慮到公務員……

  63. 廖委員正井

    拜託你們基金部分真的要好好處理一下,現在實施QE3,則將來退撫基金的收益一定會跌下來,所以這部分的風險性非常的高,因此,相關的制度還是要推展出來,而這需要靠大家的努力。

  64. 張部長哲琛

    這是將來必須要走的路。

  65. 主席

    請柯委員建銘質詢。

  66. (這裡略去一段其他人的發言)
  67. 主席

    請問各位,對第一案有無異議?

  68. 請廖委員正井發言。

  69. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。針對今天尤委員的這個提案,因為行政中立法與言論自由之間還是有一些衝突之處,今天如果你說是為了保障言論自由,那以後是不是每個人都可以上台、站台講話?所以,在尤委員的提案中,你說要建請考試院檢討,本席是支持,但是,最後一句的「以確保行政中立之落實以及對於公教人員言論自由之保障」可能會有衝突,所以,本席建議,最後這一句應該要刪掉,請考試院檢討就好了。

  70. 主席

    廖委員的建議是,提案內容只到「並考量如何規範有高度可能違反行政中立之政務人員」這一句,其後的「研議修法,以確保行政中立之落實以及對於公教人員言論自由之保障」刪掉。請問各位,有無異議?(無)無異議,修正通過。

  71. 繼續宣讀另外兩個提案。

  72. (這裡略去一段其他人的發言)
  73. 主席

    請問各位,對第二案、第三案有無異議?

  74. 請廖委員正井發言。

  75. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。對於考試院在網站上公布委員的名單與歷次的會議紀錄,本席表示反對,因為這個涉及公務,我覺得這樣公布對委員會有壓力,將來就沒有委員敢去開會。所以,我建議這部分仍宜慎重,例如我今天請尤美女委員去開會,紀錄一公布,別人一旦打電話給你,你將來就不敢去開會了,所以,這個要慎重。至於另一案提到的增加人權相關考科部分,本席也認為應慎重為宜,否則會讓人以為我們國家好像都不重視一樣。所以,關於這兩個案子,是不是請大家再充分討論,今天不要急著通過,大家還是小心一點。

  76. 主席

    關於這部分,我們剛才質詢過考試院,考選部也都表示沒有什麼意見。

  77. 請考選部董部長說明。

  78. (這裡略去一段其他人的發言)
  79. 董部長保城

    可以,倒數第三行的部分,大致上就是請考試院應於公務員任用考試針對具有特殊性質例如司法官、警察或社工人員,在考科或考題方面,融入這些議題。針對這部分,我們是可以考慮的,沒有問題。

  80. 主席

    請廖委員正井發言。

  81. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。剛才部長談到司法人員及警察,基本上我們還是要尊重司法單位的意見,不是你一個人說了就可以。

  82. 董部長保城

    (在席位上)當然。

  83. 廖委員正井

    所以,我剛才說我不是完全反對,大家應該再溝通一下,而不是在今天一下子就做成這樣的決議,這樣不好。

  84. 主席

    請考試院考選部董部長說明。

  85. 董部長保城

    主席、各位委員。廖委員講得沒有錯,我們一定會徵詢用人機關。我們任何的程序、考科改變,都會徵詢用人機關的意見。

  86. 廖委員正井

    所以,我們今天先暫時不要通過這個案子,大家再討論一下,應該會更周全一點。

  87. 主席

    那就請你們回去後再考量。第三案另定期處理;至於第二案,有關性別平等委員會委員名單的公布,其實,行政院婦權會所有委員名單都會上網公告,並不會有廖委員方才所擔心的事情發生。今天這個委員既然被選出來,他當然就要對人民負責。

  88. 請廖委員正井發言。

  89. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。根據我過去在台北市政府服務的經驗,任何人都怕去主持有關性別歧視的這類會議,因為這是模糊的焦點,非常難以認定。所以,我建議還是小心一點。

  90. 主席

    你擔心的是性騷擾案件調查委員部分,其實這部分是不會公告的。但是,我們討論的是性別平等委員會,此委員會是在對一些政策作一些建議,所以,與你擔心的性騷擾……

  91. 廖委員正井

    提案中提到「為促進考試院及其所屬部會落實『消除對婦女一切形式歧視公約』……」這頂帽子一扣下去,大家都會怕。

  92. 主席

    這是在講政策,不是在做個案的調查。

  93. 廖委員正井

    所以,我建議大家還是再溝通、思考一下,不要急於今天通過。

  94. 主席

    關於第二案,我們就決定,另定期處理。

  95. 我們今天先通過第一項臨時提案。

  96. (這裡略去一段其他人的發言)
  97. 現在進行詢答,每位委員發言時間為6分鐘,得延長2分鐘,下午3時30分截止發言登記。

  98. 請廖委員正井質詢。

  99. 廖委員正井

    主席、各位列席官員、各位同仁。看了法務部及矯正署的報告,第一,我要對方典獄長在這段時間安排陳前總統就醫的辛勞表示肯定,畢竟這種事情一定很難去做到很好。

  100. 第二,我也要向署立桃園醫院以及臺北榮民總醫院在這段時間給陳前總統的醫療照顧及檢查,還有整個醫療團隊的辛勞,本席也要在此表示肯定及感謝。

  101. 第三,我們也充分了解陳致中先生跟陳幸妤小姐對於父親病情的憂慮,身為子女的我們,亦能感同身受。

  102. 再來,請教徐副院長,陳前總統到署立桃園醫院是做檢查還是檢查和治療一起進行?

  103. 主席

    請行政院衛生署桃園醫院徐副院長答復。

  104. 徐副院長錦池

    主席、各位委員。檢查和治療一起進行。

  105. 廖委員正井

    請教榮總陳副院長,陳前總統到榮總是做檢查還是檢查和治療一起進行?

  106. 主席

    請臺北榮民總醫院陳副院長答復。

  107. 陳副院長天雄

    主席、各位委員。我們也是一樣,檢查和治療一起進行。

  108. 廖委員正井

    可是陳前總統說你們只有檢查,沒有給他治療。

  109. 陳副院長天雄

    他對外可能是這樣子講,但我要解釋一下,其實我們檢查是一定要做的,而治療方面,比方說他的尿路感染發燒了,我們是有治療的;還有呼吸中止症的部分,我們也用相關機器來測試,那也是屬於治療的一部分,所以檢查和治療都是有的。

  110. 廖委員正井

    大概還需要多少時間才能把所有的病況檢查出來?再來就是初步的治療過程大概還需要多久的時間?換言之,他還要待在榮總多久的時間?

  111. 陳副院長天雄

    基本上現在應該是在收尾了,方才部長的報告有提到,我們已經在做一些討論及撰寫報告了,所以這幾天應該會發布新聞稿和召開記者會了。

  112. 廖委員正井

    據媒體報導,你們可能會建議他去看精神科或是到精神病院,是不是如此?

  113. 陳副院長天雄

    精神科的專科醫生是這麼說的,他需要在一個精神專科醫院或是一個有精神專科的綜合醫院都可以。

  114. 廖委員正井

    請教方典獄長,如果臺北榮民總醫院做了醫療行為也已經結束了,你們會不會將其送回臺北監獄?還是經你們接洽,直接將其送到精神病院?還是送回臺北監獄,然後請精神科醫生到臺北監獄看診?

  115. 主席

    請法務部矯正署臺北監獄方典獄長答復。

  116. 方典獄長子傑

    主席、各位委員。目前臺北監獄還沒有接到北榮正式的資料,所以我們現在不能夠臆測。在監方的立場上,我們會尊重北榮提出的結果和建議,然後再做斟酌。基本上,醫囑說要送院治療,我們就會送院治療;需要轉院,我們就會轉院;還有,北榮認為已經治療到一定程度了,還需要做後續的治療,他們會告知北監,北監就會斟酌。總之,北監的基本立場就是,若是告一段落了,就應該要送回北監。

  117. 廖委員正井

    所以結論是,若榮總認為其他的病,即泌尿系統沒有問題,腦也沒有問題,只剩下精神問題的話,則你們會送到精神病院?還是送回臺北監獄,然後請精神科醫生到臺北監獄看診?

  118. 方典獄長子傑

    如果北榮認為需要做後續治療,基本上,監方是不會將其送至精神病院……

  119. 廖委員正井

    這部分你要講清楚,就是不會送到精神病院。

  120. 方典獄長子傑

    我們不會,基本上,我們會送到一般醫學中心設有精神科、可以長期治療及心理諮商的醫院,這部分我們會再跟醫院接洽。

  121. 廖委員正井

    所以不會送到精神病院,而是送到一般醫學中心設有精神科的醫院住院治療,還是送回北監呢?

  122. 方典獄長子傑

    我們會尊重醫院提出的建議。

  123. 廖委員正井

    如果臺北榮總認為病情很嚴重必須送到醫學中心精神科治療,你也會尊重?

  124. 方典獄長子傑

    我們會尊重。

  125. 廖委員正井

    最後,本席要做一個具體的建議,也希望部長能夠聽清楚,就我個人的立場而言,因為這個案子對我來說也是深感困擾,我的服務處、辦公室都有接到支持或是抗議的電話,所以我也是兩難,但我要求的上限就是短時間內一定不能讓其病死在監獄,一定要好好治療他,這是基於尊重人權。而下限的部分就是依法辦理,所謂依法辦理就是法律怎麼規定,我們就怎麼辦理,好不好?你們一直在強調現在法律沒有保外就醫,那就依法律規定來做,以上是我要求的上限及下限。

  126. 再來,我也要拜託所有的醫療團隊及家屬,如果純粹精神方面的問題,大家都是過來人,壓力過大時可能會有憂鬱症,而他在監獄受刑,當然心情上會不愉快,此時無論是醫師、陳致中先生或是其他人,應該給他鼓勵。本席當了立委後,曾陪著受刑人家屬去監獄看受刑人,那時我們都有安慰受刑人,結果第二次去看他的時候,他的心情就好很多了,尤其是受刑人、病人,是很需要大家的鼓勵,就像我最近有到榮總進行健康檢查,是因為之前我覺得渾身不舒服,還以為得了什麼重病,結果經醫院檢查過後,我就又是一條龍了,所以這個時候一定要給他加油打氣,也希望家屬不要動不動就對外放話。

  127. 另外,本席方才提的下限就是要依法,萬一他在醫院治療完畢後回到監獄,但可能還需要一段時間來治療精神上的問題,這時有沒有辦法改善他在監獄的環境,比方說現在舍房沒有床,將來可不可以給他一個床?

  128. 方典獄長子傑

    我們會朝這個方向去弄。

  129. 廖委員正井

    我指的是還在治療過程當中。

  130. 方典獄長子傑

    如果他還是病人,站在監方的立場,我們衛生科會找一個適當的場所,總之,我們會去妥當思考他的床舖問題。

  131. 廖委員正井

    也就是說,他這次回去監獄,若仍是在治療過程中,你們會考慮給他一個床,讓其比較舒適一些。

  132. 方典獄長子傑

    他暫時不會回到原來的舍房,我們會另外安排其他適當的場所。

  133. 廖委員正井

    另外,若還在治療過程中,可以讓精神科醫師隨時進去幫他檢查身體並給其心理建設,可以嗎?

  134. 方典獄長子傑

    這是一定會做到的,我們一定會配合。

  135. 廖委員正井

    這段時間他的子女要去看他,有沒有受到時間上的限制?

  136. 方典獄長子傑

    在監獄管理上,若是收容同學,一般都是用特見的方式辦理,不過我們會斟酌,儘量的配合。

  137. 廖委員正井

    今天柯文哲醫師也有到場,我相信他是一個專業的人才,希望柯文哲先生能夠多關心他,最重要的是給其鼓勵,像我爸爸93歲,我回去看他時問他為何穿短袖,難道不怕冷嗎?結果他說洗澡的時候都還要打赤膊呢!這表示他身體是很好的,接著他問我100歲的生日要在那裡辦?我說準備在總統府辦,而且他還會再活50年,然後他就哈哈大笑,所以就是給老人家鼓勵,我想尤其是病人,更應該給其鼓勵,在此還是拜託所有的醫療團隊及家屬,一定要多給他鼓勵,以我認識他這麼久,從臺北市議會開始,他竟可以整個下午都不上廁所,讓我非常佩服他的膀胱,即他的意志力讓我們很佩服,所以大家多給他鼓勵、加油。

  138. 最後,本席再次祝福陳前總統早日康復。再次謝謝方典獄長及幾家醫院這段時間來的辛勞,我還是要給你們肯定,至於懲處的部分,我也要拜託所有委員,因為他只是小秘書,若是大官的話再來給其懲處,像小秘書這樣的基層人員就要給其鼓勵、加油、打氣才是。謝謝。

  139. 主席

    請李委員貴敏質詢。

  140. 李委員貴敏

    主席、各位列席官員、各位同仁。主席,在質詢之前,本席有程序問題,就是今天的開會通知上寫著下午的議程是報告「安排陳水扁前總統赴臺北榮民總醫院就醫過程暨現況」,所以今天討論的是到北醫就醫的過程及現況,是不是如此?還是今天討論的是監獄行刑法?

  141. (這裡略去一段其他人的發言)
  142. 潘委員孟安

    (在席位上)停止發言啦!

  143. 主席

    停止發言,進行表決好了!

  144. 廖委員正井

    主席,我想這樣好了,第一,對於陳前總統生病治療,我們是全力支持,也希望他能早日康復。第二,我們司法委員會最近在柯總召的領導下,大家都非常和諧,因此,本席建議今天暫時不要表決,如果一定要表決,本席建議先休息,我們把人員找出來,再來表決,因為主席是突然宣布要表決的。主席,本席是建議不要表決,如果要表決,那就拜託先休息。

  145. 主席

    我們是依法處理。現在先清點人數。

  146. (清點人數)

  147. 廖委員正井

    不要清點人數啦!這樣不好啦!我們大家都很和諧啊!柯總召,這是建請案,明知道不可能,到時候被打回來,我們司法委員會也沒有面子啊!

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