李慶華於經濟委員會會議

1. 李委員慶華

   主席、各位列席官員、各位同仁。日前有四千多個含瘦肉精的漢堡被民眾及學童吃下肚，請問主委，此事該如何處理？

2. 主席

   請農委會陳主任委員答復。

3. 陳主任委員保基

   主席、各位委員。進口肉品的部分，我們要請衛生署在邊境加強抽檢，同時對於源頭的廠商也要加強檢驗。一方面，這是政府訂定的政策；另一方面，本土肉品要和進口肉品做出區隔，以保護國內的養豬產業，因此我們一定會請衛生署徹底抽驗。

4. 李委員慶華

   這些牛肉都是來自於哪裡？

5. 陳主任委員保基

   是豬肉。

6. 李委員慶華

   對，豬肉。這些豬肉是從哪裡來的？

7. 陳主任委員保基

   在國內，我們查到的是雲林縣的供應商；至於國外廠商，可能來自於我們有進口豬肉的國家，如美國、加拿大、澳洲等。

8. 李委員慶華

   這些含瘦肉精的豬肉是否來自於美國？

9. 陳主任委員保基

   目前衛生署還在追查來源，這些豬肉的進口國都有可能。

10. 李委員慶華

    牛豬分離的政策是不是已經破產了？

11. 陳主任委員保基

    沒有，豬肉還是禁止的，所以我們在管制上要再加強。

12. 李委員慶華

    但實際上，這類豬肉已經進來了。你知道美豬進口商提供產品給多少家業者嗎？

13. 陳主任委員保基

    有關貿易商的資料，我們會請衛生署加強建立。

14. 李委員慶華

    你們要怎麼向國人、豬農交代這件事情？

15. 陳主任委員保基

    對於國內的養豬業者，我們會要求他們徹底執行禁用瘦肉精、禁用萊克多巴胺添加劑的措施……

16. 李委員慶華

    現在從國外進口的豬肉含有瘦肉精，你對國內的豬農要怎麼交代？

17. 陳主任委員保基

    我們會請衛生署加強查緝。

18. 李委員慶華

    對於不肖業者應該要加強處分。

19. 陳主任委員保基

    對，要嚴懲。

20. 李委員慶華

    貢丸含有抗生素的事件再度擴大，前天有3家，昨天又查到1家，對於這個情況，主委到底有什麼步驟，可以在最短的時間內處理？

21. 陳主任委員保基

    我昨天說過，貢丸廠商是向上游購買豬肉，那供應廠商的豬肉是從哪裡來的？就是從牧場送到這裡來屠宰的。因此我們現在要求中間的供應商，就像這次發生問題的台億食品公司，登錄所有的來源豬場，從源頭去管理，我們要利用他提供的來源豬場名單，去查豬場使用藥物的情形。

22. 李委員慶華

    台億肉品是否如外界所言，是全臺灣唯一兩家合格的私人屠宰場之一？

23. 陳主任委員保基

    私人屠宰場有很多家。

24. 李委員慶華

    它是不是唯一合法、合格的屠宰場？

25. 陳主任委員保基

    沒有，合法、合格的屠宰場有許多家。

26. 李委員慶華

    目前新竹有8成的貢丸業者，其肉源都來自台億，我們都知道新竹的貢丸相當有名，這是否表示國內市面上流通的貢丸可能都有風險？是這樣子嗎？

27. 陳主任委員保基

    我想不能這樣說，因為衛生局查驗了很多產品，是這2家出問題。

28. 李委員慶華

    現在出問題的肉品，多半來自台億公司；台億被發現有問題，那其他向台億取得肉品的廠家，不是也會有問題嗎？

29. 陳主任委員保基

    衛生局也有抽檢其他廠家，結果是合格的，我們要保障合格的廠商。

30. 李委員慶華

    目前不少發生問題的廠家，肉源是來自台億。

31. 陳主任委員保基

    有問題的，我們就會徹底追查。

32. 李委員慶華

    希望你們能夠加緊腳步，儘快公布結果，嚴懲不肖業者，好不好？

33. 陳主任委員保基

    好。

34. 李委員慶華

    為減少休耕補助、活化農地，農委會計畫將一年補助2期減為一年1期，這項政策最快何時實施？

35. 陳主任委員保基

    明年1月1日。

36. 李委員慶華

    大概有多少農民會受到影響？

37. 陳主任委員保基

    我們剛才有報告，經過歸類，目前土地連休的農民有16萬多人，其中58%是沒有農保的；換言之，雖然他是地主，但他不是農民。對於老農的部分，我們有配套措施來延緩衝擊，也希望委員能夠支持這些配套措施。如果這項制度開始推動，對於活化休耕土地和鼓勵年輕農民加入就會有希望。

38. 李委員慶華

    是。大家也知道這件事情，是針對所謂假農民而來；但有些地方的農業官員表示，這是在清算老農、與老農為敵、把老農當賊，主委聽了有何反應？

39. 陳主任委員保基

    這項政策公告之後，許多縣市政府的首長都非常支持，至於單一縣市的反應，我們予以尊重。但他對於該縣市之農民的處理方式，要負起完全責任。有些縣市的地方首長非常積極配合這項政策，對於單一縣市的意見，我們予以尊重，但也覺得很遺憾。這是國家能夠開始活化20萬公頃休耕地的機會，希望大家都能共同思考，倘若在執行上，對我們有任何建議，我們都願意接受、修正。

40. 李委員慶華

    主委，你知道楊儒門先生嗎？他公開表示，不把產銷機制做好，只是降低休耕補助，是倒果為因；臺灣農業的關鍵在於缺乏通路、產銷失衡。主委，你對此有何回應？你要怎麼解決通路和產銷端的問題？

41. 陳主任委員保基

    這十幾、二十年來之所以無法解決產銷問題，最主要的原因是農民的生產規模太小，楊先生種了0.3公頃的鳳梨，這個規模勢必會經過中間商，所以我們才會建議種植休耕進口替代作物或具契作出口潛力之作物，這是一個整體的產銷結構。而關於產銷平台的建立，我們農委會提供了農業雲，未來也會設立農夫市集，來照顧中小型的農民。

42. 但是我也要提醒，在地方特產的部分，有一些縣市運作得非常成功，例如台北市的茶葉或委員選區裡的水產，就運作得非常成功；而雲林縣的花生黑金剛則是搶破頭，你現在是買不到的，所以地方政府要因地制宜，面對這樣子的改變，我們希望大家能一起努力。

43. 李委員慶華

    農委會漂鳥計畫的代言人賴青松先生，是全國知名度很高的年輕農民，他說他沒有農保資格，因為他無法與地主簽訂租約，拿不到農保資格，所以他繳的費用非常多，國民年金和健保費都要繳，比參加農保多得多。類似這樣的年輕人很多，主委一定了解，這個問題要怎麼解決？

44. 陳主任委員保基

    昨天丁委員質詢時，我也說過了，對於這類沒有農地、也沒有耕作契約的年輕農民，正由法規會依個案尋求解決之道，我們在1個月內會以行政命令修訂農保資格，進行專案處理，保障投入這一行的年輕農民，因為他沒有辦法簽租賃契約是礙於三七五減租的因素。關於這部分，89年農發條例修正之後，租賃不再適用三七五減租相關條例，我們在租約上會說明清楚，讓雙方進行磨合，這一點，我們在1個月內會解決。

45. 李委員慶華

    好，因為他們實際上都有契銷或證明，是真農民，而我們要抓的是假農民。

46. 此外，農委會要補貼年輕農民，希望他每月收入可達到最低工資18,780元，真有這件事嗎？

47. 陳主任委員保基

    因為我在台東曾經問過產銷班的老農民，釋迦有契約外銷專區，收入也不錯，你的小孩為什麼不回來？他說他們怕規模太小，回來務農收入不夠。我說如果是這樣子，那在我們改良場的輔導之下，透過休耕地活化，他就可以取得土地，如果這2年，收入仍未達到基本工資，我們會給予補助，這是一整個配套。當時老農民聽了就非常高興，他說如果你講的是真的，我就請小孩從台北回來。我們的構想是，如果他的收入是15,000元，我們就補助4,000元。當然，我舉這個例子，並不是指所有農民耕作的收入都只有基本工資。

48. 李委員慶華

    有一位返鄉務農的年輕農民楊宇帆，他說我們所面臨的問題，重點不在於這一點點的補助，而是整個農業發展的環境和未來，我們不在乎這一點補助，這不是重點，關於這一點，主委有何答復？

49. 陳主任委員保基

    我們要提供一個年輕人進入這一行之後，有機會拿到土地的環境，現在為何無法取得土地？因為休耕補助1年是9萬元，地租非常地高，所以他永遠進不來，我們要一步步改善整個大架構，不僅有農民學院，也有年輕農民的貸款等配套措施。昨天我和一些第二代農民進行座談時，我對他們說，你們回來務農，我們可以提供貸款讓你有能力去改變，不要再從事原來、傳統的農業耕作方式。這些二代農民可以形成一個網絡，我們透過這方面的鼓勵，讓他能夠真正改變，而不再是小規模、以耕作為主軸的農業形態，這是我的希望。

50. 李委員慶華

    好，謝謝主委。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出李慶華本人的發言。這段發言沒有對應的影片。