林佳龍於外交及國防委員會會議

1. 林委員佳龍

   主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席要先質詢有關軍人退撫基金方面的問題，根據98年的精算資料，軍職人員退撫基金的適當提撥率是36.74%，上次本席質詢過銓敘部張部長，他認為應該超過這個數字，現在國防部準備要把費率從12%提高到18%，每年的基金總額可以增加29億，本席要瞭解的是，現在每收入100元就要支出107元，如果按照98年的精算結果，不對費率進行調整的話，請問哪一年會到達破產的標準？

2. 主席

   請國防部高部長說明。

3. 高部長華柱

   主席、各位委員。如果不處理的話，按照目前的基礎是到107年。

4. 林委員佳龍

   如果從12%增加到18%，破產的問題能夠延後多久？

5. 高部長華柱

   我們必須要配套處理，把12%提升到18%只是手段之一，至於是不是到18%，要看大院在委員會中……

6. 林委員佳龍

   假設18%通過了。

7. 高部長華柱

   除了這個以外，剛才委員一開始有提到這是軍人的退撫基金，不是國防部的退撫基金，因為國防部只能代表一部分，實質上的軍人包含非國防部以外的單位，譬如中央單位、總統府、戰略顧問、國安局的軍職、教育部的軍訓教官或者海巡署，所以這個問題不是只有國防部來面對，其他人員都一樣，國防部另外有很大一筆就是精粹案，我們組織要精簡，精簡組織不是目前才做，是從過去的精進案、精實案一直到現在。

8. 林委員佳龍

   我的問題很具體，如果費率不改，到107年就會破產，現在改的話可以延長多久？

9. 高部長華柱

   改費率就可以延長到125年。

10. 林委員佳龍

    可以延年益壽這麼久？

11. 高部長華柱

    這是不得已的辦法，所以在軍教免稅的部分，我們希望能把多餘的錢挹注到退撫基金裡面，不是只有國防部這些多餘的人事費進入退撫基金，也希望中央單位、國安局和國安會等單位一起進行。

12. 林委員佳龍

    要不要修法？

13. 高部長華柱

    這方面行政院會協調，各單位都應該把多餘的錢來挹注。

14. 林委員佳龍

    這個部分要不要修法？

15. 高部長華柱

    應該不需要修法，只要把多餘的錢挹注到這裡面，成本歸戶不是只有國防部要解決軍人的問題。

16. 林委員佳龍

    當然政府是整體的，不過本席也提供一個數字，根據100年12月31日中央政府總決算報告書，目前軍職人員未提存退休基金已經達3,254億，如果可以通過18%的費率，部長剛才說可以從107年延到125年，但是目前未提存的退休基金達三千多億，差距如此之大，要如何填補之間的不足？還是應該把提撥率提高到36%？

17. 高部長華柱

    我想這個問題各單位都必須來做。

18. 林委員佳龍

    各單位是各單位，本席是問國防部主政的部分。

19. 高部長華柱

    今天要「兩害相權取其輕」，如果為了解決所有的問題而這樣做的話，等於變相的影響現役人員目前的薪資，是不是這樣子？

20. 林委員佳龍

    對。

21. 高部長華柱

    費率提得越高，如果提到36%，那政府的提撥率也要再提高，這是政府能不能負擔的問題，所以必須要找一個平衡點。

22. 林委員佳龍

    目前的提撥政府占65%，軍人占35%，差不多是2比1，假設你們把費率提高6%變成18%，政府就要負擔29億，再加上另外35%的15億，每年大約可以填補44億，這樣的數字還是杯水車薪。

23. 高部長華柱

    我們今年是負6億，只要提升1%的話，政府大概要提撥4億。

24. 林委員佳龍

    你算的是今年，如果看長期的趨勢，現在每收入100元要支出107元，而且這個趨勢隨著最近的組織改造、人事精簡以及募兵制的實施，它的落差會增加擴大。

25. 高部長華柱

    組織再造除了組織精簡之外，人員精簡也很重要，譬如一個將級退休，他領的錢絕對比校級多。

26. 林委員佳龍

    當然這涉及到政府人事精簡所得替代率的問題，這是另一個更根本的問題，本席瞭解。

27. 高部長華柱

    當初委員在政府服務的時候也是要組織精簡，這是一樣的問題，公務人員也要降低。

28. 林委員佳龍

    本席要凸顯一個勞保基金的問題，單單勞委會要去撥補，行政院就打回票，如果在公教和軍人退撫的部分提撥率要這樣增加的話，最終還是全民買單，本席支持要適當的增加提撥，不然會破產，但是這個部分涉及到國家預算的支出，長期來看問題並沒有解決。

29. 高部長華柱

    現在第一步是要先救急，標、底必須同步實施，這是國防部的立場，現在公教已經調整，如果國防部完全不調整就會造成更嚴重的問題。

30. 林委員佳龍

    好，我瞭解。有關台灣戰機缺口的問題，根據美台商會的報告，台灣現在60架F-5E/F在2018年要除役，幻象機也面臨封存，F-16A/B戰機要陸續送美國升級，台灣最快在2017年會出現明顯的戰機缺口，屆時將危及到空防安全。另外，最近大家對於這些現役的飛彈也很關心，包括幻象戰機掛載的雲母和魔法飛彈都已經嚴重過期，法國幻象製造商也5次致函我們空軍要求更新，但這涉及到中科院既有的延壽計畫好像並不成功，因為那部分的問題真的很多，請問國防部要如何解決目前這些空防的問題？

31. 高部長華柱

    空防是目前國防最重要的一環……

32. 林委員佳龍

    2017年可能會有一個缺口，包括最近去釣魚台的事。

33. 高部長華柱

    應該不是問題，因為時間的關係，我們會把詳細的資料向委員做口頭報告。

34. 林委員佳龍

    用書面，好不好？

35. 高部長華柱

    如果可以書面就書面，不能書面我們就口頭說明，一定給委員一個很圓滿的答案。

36. 林委員佳龍

    好，謝謝。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出林佳龍本人的發言。這段發言沒有對應的影片。