柯建銘於司法及法制、內政委員會聯席會議

1. 柯委員建銘

   主席、各位列席官員、各位同仁。歷史的記憶常常是捉弄人的，我想你一輩子從來沒有想到今天會擔任陸委會主委，而且這個位子是台灣現在所有部會中最重要的。我過去認識你的時候，你好像還在資策會科法中心，但是現在所有媒體的焦點都在你身上。

2. 今天審查這個組織法，我認為我們現在再去談什麼行政院組織法、政府再造，都已經是老哏了，無論政府再怎麼再造、組織法再怎麼改，但這個組織法根本就沒有什麼精簡，總員額並沒有變，最重要的是誰來擔任這個部會的首長。我們上個月提出不信任案，主要就是閣揆應該下台、內閣要重組。今天整個臺灣的局勢之所以如此差，最重要就是馬英九的問題，非大破不足以大立，假如內閣不重新改組，這個團隊是很難拉得動的。我們看到陳已經是老態龍鍾、一副無奈的樣子，各部會亦復如此，在眾所矚目的這個歷史時刻你出現，讓大家非常驚訝。你自己有沒有想到你會當陸委會主委？

3. 主席

   請陸委會王主任委員說明。

4. 王主任委員郁琦

   主席、各位委員。以前沒有。

5. 柯委員建銘

   上帝對你何其照顧！這是上帝的恩典。你在這個位子上，就要好好的做，就像剛才段宜康委員所說的，政務官要有政務官的風格、政務官的決策、政務官的guts。這麼重要的職務託付給你，我現在要告訴你幾個重要觀點：就整個國際政經局勢來看，習近平去年訪美時，你有沒有注意中共新華社有大幅報導？習近平跟美國嗆聲：太平洋夠寬夠廣，容得下美中兩國。你知道習近平講話的內涵嗎？你有沒有看過這句話？

6. 王主任委員郁琦

   我有印象。

7. 柯委員建銘

   你知道這句話的意涵嗎？

8. 王主任委員郁琦

   其實我的解讀會是中國大陸跟美國還是希望能夠和平共處。

9. 柯委員建銘

   表面是和平共處，但你不要有這樣的想法。習近平會講太平洋夠寬夠廣，容得下美中兩國，他是要跟美國共同爭太平洋共管權，才會很有信心的告訴美國：「亞太事務不是聽你的。」美國希拉蕊一直在奔波，美國在亞洲地帶一直軍事演習，就是為了重返亞洲。現在美中兩國高度摩擦，正是達到極點的時候，而你看中共對台灣是什麼態度？中共是講「兩岸一國」，在這樣講「兩岸一國」的時候，你認為中共對於九二共識還會買帳嗎？

10. 王主任委員郁琦

    目前兩岸簽定的18項協議及兩個共識，基本上都是奠基於九二共識。

11. 柯委員建銘

    九二共識事實上是中共的策略，要聯合次要敵人，打擊主要敵人，用這樣來對付臺灣。

12. 王主任委員郁琦

    但是我們的確達致許多重要成果。

13. 柯委員建銘

    你真正問他時，他會不會承認「一中各表」？中共絕對不可能承認「一中各表」。

14. 王主任委員郁琦

    事實上目前兩岸在實務上就是屬於「一中各表」，兩岸就是這樣處理。

15. 柯委員建銘

    你這個位子對臺灣在整個東南亞局勢，乃至於整個世界政經局勢來講，是極其重要的，你要有這個認知。請問，馬總統交代你這個職務時，有沒有跟你講什麼？有沒有跟你私下約談？

16. 王主任委員郁琦

    有，就是希望我接這個職務。

17. 柯委員建銘

    他有沒有交代你，希望怎麼做？你有沒有告訴他，你希望怎麼做？我不知道他要把這個職務交給你時，他是怎麼交代你的。

18. 王主任委員郁琦

    就是希望我做好陸委會的這個工作。

19. 柯委員建銘

    大家都知道陸委會未來要做什麼事情，他一定是交代你，未來就是要做兩岸和平協議等等。

20. 王主任委員郁琦

    沒有講那個。

21. 柯委員建銘

    面對ECFA的16項談判後，未來談判時兩岸的協議如何？他有沒有告訴你，他真正的想法？

22. 王主任委員郁琦

    上星期我在內政委員會做業務報告時，就有提到上任後優先推動的政策，這些都跟總統報告過。

23. 柯委員建銘

    總統有沒有特別交代你什麼事？

24. 王主任委員郁琦

    就是希望好好推動。

25. 柯委員建銘

    事實上在昨天馬總統的講話裡，可以很清楚的看出來有兩個重點，他想積極大幅開放中資，是不是這樣？

26. 王主任委員郁琦

    昨天的重點，如果我要抓，一共是兩個，一個是全面翻修兩岸人民關係條例，這個在我上星期的報告也有提到；另外一個是兩岸互設辦事機構的事。

27. 柯委員建銘

    就是為了兩岸互設辦事機構，所以才翻修兩岸人民關係條例。

28. 王主任委員郁琦

    沒有，這是兩件事。

29. 柯委員建銘

    你講的就是這一個，另外一個是開放中資的問題。本黨在上個會期臨時會時，提出一個重要法案，就是修正兩岸人民關係條例，因為第八次江陳會的投保協議都是假的，我們要的東西要不到，但是中共要的東西完全都拿到，他們拿到對台投資的超國民待遇、最惠國待遇，等於這個門是打開了。

30. 王主任委員郁琦

    報告委員，沒有所謂超國民待遇這件事。

31. 柯委員建銘

    第八次江陳會談完，條文就寫得很清楚，你連這個都不懂嗎？

32. 王主任委員郁琦

    沒有，真的沒有超國民待遇，連國民待遇都沒有給。

33. 柯委員建銘

    你們做官的不能只要錢而已。

34. 王主任委員郁琦

    這個是事實。

35. 柯委員建銘

    對中資已經大幅開放了，而我們要的投保協議、仲裁機構，全部都拿不到。今天我要告訴你的是，馬總統昨天講的事實上就是互設辦事處，這一定要修兩岸人民關係條例，本黨也有提出修法，未來你在內政委員會一定會碰到這個問題，希望你先去看看民進黨修法的內容是什麼。

36. 王主任委員郁琦

    是。

37. 柯委員建銘

    民進黨對於中資的核心事項，我們是原則限制，包含媒體與敏感科技、教育等，我們是嚴格限制的。第四波中資開放，是在你接任前就開始談的，你現在談的到底怎麼樣？

38. 王主任委員郁琦

    政策跟法規方面，是往鬆綁方向走，但是在每個個案進來審查時，必須兼顧國家安全與產業利益，並且避免陸資產生獨占、壟斷、寡占的情形。

39. 柯委員建銘

    我希望你擔任主委後，能有信心看看民進黨所提的兩岸人民關係條例。在賴主委還沒有下台前，我們也曾經拿給他看，這是將來我們對於中資的態度，我們希望整個國家的意志是一致的。現在你擔任陸委會主委，接下來兩岸馬上要進入深水區談判，這是非常嚴肅的，我們高度質疑你有沒有能力做這件事，尤其未來有關服務業及貿易貨品的問題，你要怎麼談？

40. 王主任委員郁琦

    這個問題我們跟經濟部及相關部會都非常密切的協調，雖然是經濟部主談，但是陸委會會全力協助。

41. 柯委員建銘

    任何部會都是全力協助，陸委會主委對於這件事如果只是站在全力協助的立場，那這個陸委會可以裁撤了。過去賴幸媛說他是煞車皮，你是踩油門還是煞車皮？

42. 王主任委員郁琦

    我還是煞車皮，只是要在什麼時機踩煞車，這要更拿捏時機。

43. 柯委員建銘

    不管是踩煞車還是踩油門，假如你沒有高度的正確理念，未來兩岸形勢如此險峻，其實這是整個國際政經局勢的問題。馬上又要進入深水區的談判，這就是何以馬總統要趕快修兩岸人民關係條例的原因，他只是要設辦事處，因為這要修法。設立之後，接下來就是展開對話的空間。事實上，馬英九是朝向如同如金溥聰所言，和平協議不是不可以談的。

44. 王主任委員郁琦

    目前這不是最優先推動的事項，這沒有急迫性。

45. 柯委員建銘

    沒有急迫性，但是馬英九想在任內完成歷史定位，王主委，現在國家的情勢如此，如果你有心在這個位子上，就要了解國內的經濟狀況如何，亞太的局勢如何，美國在想什麼，中國在想什麼，其實，不管在什麼情況，中共對台灣只有一個目的，那就是統戰，你一定要有非常深刻的體會，如果你沒有這種體會，坦白講，這個主委你是做不來的，因為你對兩岸事務的知識是貧瘠的，所以你要趕快充實知識、認真學習，否則，你這個主委可能只是另外一個小白兔而已，我不希望你的結局是倉皇下台。好不好？

46. 王主任委員郁琦

    好，謝謝委員指教。

47. 柯委員建銘

    李部長，今天審查政黨法，對不對？

48. 主席

    請內政部李部長說明。

49. 李部長鴻源

    主席、各位委員。對。

50. 柯委員建銘

    那你為什麼能坐在這裡一副沒你事的樣子？其實，內政部組織法部分已經詢答完畢了，現在最重要的是政黨法，今天內政委員會安排議程審查政黨法，本席想到202會議室進行提案說明，結果找不到部長，經過協商，大家決定停開，等你下來。

51. 過去三十幾年，我們這一代政治人物，從黨外開始介入黨外活動，歷經民進黨組黨、從在野到執政、再由執政到在野的過程，這一代政治人物做了兩件非常重要的事，其中之一是打破媒體壟斷、黨政軍退出媒體，但媒體壟斷方面我們還在努力，因為國民黨退出媒體以後，變成中共介入媒體。另外一個是解構黨國資本主義-國民黨不當黨產，這是這一世紀、這一代所有政治人物一輩子努力的重點，令人遺憾的是，台灣到今天還沒有完成這兩件事。

52. 今天之所以能把政黨法排上來，是上次召開臨時會時我們要求一定要審的，2000年以前，國民黨執政的時候完全不提政黨法，2000年選舉前，民進黨提出來，朝野協商以後就不見了，第4屆送到委員會審查，但協商沒有結論，第6屆在委員會審查的時候，國民黨宣布散會，上一屆，國民黨在程序委員會把它擋下來，所以這次臨時會時，我們要求一定要審政黨法，今天終於送上來了，結果卻找不到部長，你今天列席司法委員會，好像這個組織法很重要，其實審查這個組織法你根本不必列席，但是你要好好面對政黨法，因為大家要好好問你。在內閣中，你的人緣算是不錯的，看起來也非常陽光，但是你們提出來的政黨法何其污穢啊，你的政黨法打算讓國民黨的黨產完全就地合法，部長，這種法案你也敢送到立法院？

53. 主席

    柯委員，已經超過2分鐘了。

54. 柯委員建銘

    今天樓下的內政委員會已停開，希望下次你能好好面對這個問題。

55. 李部長鴻源

    好。

56. 柯委員建銘

    這是台灣政治史上非常重要的一個法案，身為部長豈可如此，一個走來樓上，一個在打混，這個內閣可以解體了。部長，大家對你有期許的。

57. 李部長鴻源

    是。

58. 柯委員建銘

    希望你陽光一點，好不好？

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出柯建銘本人的發言。這段發言沒有對應的影片。