民主進步黨・高雄市第2選舉區從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？認為退休公教人員領取年終慰問金不符合時代正義與公平正義「現在檢討起來，它是不符合時代正義、公平正義嘛！」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張年終慰問金應限縮照顧弱勢族群，支持照顧弱勢，但反對全面發給42萬退休公務人員，認為不合理且不符合社會公平正義「他們是弱勢，我們支持照顧弱勢，但不是全面42萬退休的公務人員都要照顧，這是不合理的，也不符合社會公平正義。」公教人員的 18% 優惠存款應取消、調降利率或維持？主張應改革18%優惠存款，否則台灣將成為第二個希臘，未來幾年要花2兆元彌補支出「如果不改革18%優惠存款的部分，台灣將會成為第二個希臘，未來幾年都要花2兆元來彌補18%優惠存款的支出，你也要拿出對策。」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計？主張年終慰問金改革應一步到位、從法制面徹底廢除，而非以暫行辦法每年檢討「應該要一步到位，從法制面去澈底地廢除……」發言紀錄
- 邱委員志偉
（9時2分）主席、行政院陳院長、各部會首長、各位同仁。針對退休公教人員年終慰問金的改革，請問院長，是不是又跳票了？你是不是又說謊了？
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長
（9時2分）主席、各位委員。絕對沒有。我想邱委員講的應該是退休公教人員的……
- 邱委員志偉
你之前的宣示跟昨天秘書長在委員會的答詢是完全不一樣的。你之前宣示，為了照顧弱勢、避免階級的區隔，以及國家財政的困難種種原因，你認為應該要廢除退休公務人員的年終慰問金；為什麼昨天秘書長又說這只是暫行的辦法、暫行的原則，今年不發，可能明年景氣好轉之後又要發了？這個原則在哪裡？這個邏輯在哪裡？
- 陳院長
我跟邱委員報告一下，如果邱委員去看上次我在院會回答的紀錄就非常清楚，我說這個注意事項是每年訂定的，跟其他所有的給付都不一樣，其他的給付跟以後……
- 邱委員志偉
可是你說今年要廢除、今年不發的原因，是為了整體的公平性，為了不要製造階級的區隔，為了照顧弱勢嘛！
- 陳院長
邱委員，你可不可以讓我報告一下？
- 邱委員志偉
所以你把42萬人變成4萬2千人，192億降成10億元，這個方向……
- 陳院長
不是只有金額的問題，而是多少年下來，我們訂定了這個，跟其他給付不一樣。其他給付是訂一個辦法，一直適用下去，除非把它中斷，但是這個是不一樣的，這是每年訂注意事項。
- 邱委員志偉
所以你的意思是，明年可能再發嗎？
- 陳院長
所以我上一次在院會報告的時候，我講得很清楚……
- 邱委員志偉
院長，我想請問你，明年是不是還是會發？
- 陳院長
我說今年訂注意事項的時候，我們是這樣的原則。
- 邱委員志偉
為什麼不能從法制面去著手？為什麼還是要用這個辦法？
- 陳院長
我今年不可能講明年或後年的事情，如果我今年可以講的話，我就可以訂一個永遠適用的東西，因為我不可能預知明年或後年的狀況。
- 邱委員志偉
可是改革應該是一步到位，而不是賞味期、有效期只有1年。你為了避這個風頭、為了逃避這個改革，……
- 陳院長
絕對不是。邱委員如果有注意到，每一年的注意事項都有一句話，就是注意國家財政狀況……
- 邱委員志偉
院長，我請教你，退休公務人員還可以領這種年終慰問金，符不符合公平正義？
- 陳院長
這個就是多少年下來因為年終慰問金一直有制度……
- 邱委員志偉
當時有當時的時代背景嘛！
- 陳院長
沒有錯。
- 邱委員志偉
現在檢討起來，它是不符合時代正義、公平正義嘛！
- 陳院長
這是因為當初的辦法是針對所有年終獎金所訂的，中間有一條提到退休人員的年終慰問金，因為退休人員沒有獎金的問題，只能有慰問金的問題。我們一直很肯定所有退休軍公教人員過去在服務期間對於政府、國家的貢獻……
- 邱委員志偉
你今年發放的原則限縮成兩個弱勢的族群。
- 陳院長
對。
- 邱委員志偉
所以限縮成4萬人左右。他們是弱勢，我們支持照顧弱勢，但不是全面42萬退休的公務人員都要照顧，這是不合理的，也不符合社會公平正義。你們現在又說這個可能明年度要再檢討，是不是明年度又可以擴大成這42萬人全部都發年終慰問金？是不是也有可能？
- 陳院長
我們每年都會訂注意事項，每年都會斟酌國家財政的狀況。
- 邱委員志偉
那總要有一個邏輯啊！什麼情況要發？什麼情況不能發？今年度不發的原因是什麼？
- 陳院長
今年度不發，主要是因為今年整個預算的編列難度，我想各位委員都知道嘛。
- 邱委員志偉
財政困難，是不是？台灣的財政困難，不是今年才發生，財政困難早就發生了，十幾年來都是這樣子，不是今年才有問題，明年財政問題會更嚴重……
- 陳院長
對，財政問題是每年有時候會不一樣……
- 邱委員志偉
你對18%優惠存款的部分沒有改革，以後的台灣可能會走向第二個希臘。在這種情況之下，你還要再每年檢討，院長，改革為什麼不能一次到位呢？
- 陳院長
因為這種給付行政其實不一定要有法律的規定，大家提到法制化的話，行政規定也是一種法制化，但是我們這個很特別，我剛才跟邱委員報告過，這個跟其他的給付都不一樣，這是針對政府財政狀況每一年訂注意事項。
- 邱委員志偉
這是全國人民都在高度期待的，一方面可以追求公平正義，另一方面也可以節省國家的財政支出。同樣地，18%優惠存款的改革也是如此。如果不改革18%優惠存款的部分，台灣將會成為第二個希臘，未來幾年都要花2兆元來彌補18%優惠存款的支出，你也要拿出對策。對於18%優惠存款的部分，你有沒有對策？
- 陳院長
跟邱委員報告，18%優惠存款的部分是銓敘部主政的案件，我們會跟銓敘部請教一下。
- 邱委員志偉
這個問題如果不及早解決，台灣馬上就是第二個希臘。
- 陳院長
這個我想言過其實了，我們離希臘還很遠。
- 邱委員志偉
關於年終慰問金的問題，之前已經宣示的很清楚了……
- 陳院長
對，我宣示的很清楚，我說今年訂注意事項的時候，我們是這樣的原則。
- 邱委員志偉
就把範圍限縮在兩個相對弱勢的族群，我們可以支持。但是你又說每年要檢討，檢討的邏輯是什麼？檢討的依據是什麼？你說明年景氣好的時候，可能考慮再發。明年景氣會好嗎？
- 陳院長
我沒有講這句話。
- 邱委員志偉
那標準是什麼？是你的秘書長講的啊！
- 陳院長
跟邱委員報告，我上次在院會報告的很清楚，這是每年要訂的注意事項，今年訂注意事項的原則是這樣子……
- 邱委員志偉
所以今年為什麼要調整？為什麼要改革？為什麼要檢討？就是因為它不符合公平正義嘛！要基於整體公平性嘛！
- 陳院長
我想不能這樣講，因為當初……
- 邱委員志偉
要避免階級的區隔、照顧弱勢嘛！……
- 陳院長
當初對於退休軍公教人員發年終慰問金，也是另外一種公平正義。是另外一種公平正義啦！
- 邱委員志偉
陳院長，你的滿意度只有百分之十幾。最新的民調顯示，馬總統的滿意度也只有百分之十幾，不滿意度高達76%……
- 陳院長
我想這跟滿意度沒有關係，我們談道理嘛。
- 邱委員志偉
所以全台灣的台灣人民大部分對你們的施政是失望！
- 陳院長
退休軍公教人員過去不是沒有貢獻的。
- 邱委員志偉
人民是無助的，國家是沒有希望的！這個改革很明確，而且具有高度共識，你還猶疑不前！你還模糊！
- 陳院長
我從來沒有模糊過，邱委員……
- 邱委員志偉
應該要一步到位，從法制面去澈底地廢除……
- 陳院長
我跟您報告，我從來沒有模糊過。你看看上一次的院會紀錄就會很清楚，我講得很清楚，今年訂注意事項的時候，我們是這兩個原則。
- 邱委員志偉
你訂這個注意事項的時候有3項原則：避免階級的區隔、照顧弱勢及追求整體社會的公平，這些我們都支持啊！
- 陳院長
我沒有歸納這些原則……
- 邱委員志偉
明年度再發就符合社會公平嗎？就能避免社會區隔嗎？院長，你的改革不能半吊子，你不能言而無信。
- 陳院長
如果要談改革，我相信台灣有很多制度可以拿出來探討……
- 邱委員志偉
我們本來對你有一些期待……
- 陳院長
我們會把整個制度拿出來探討。
- 邱委員志偉
可是這些期待完全是破滅的。你的內閣團隊是一個無能的團隊……
- 陳院長
不會，我想在各位委員的監督之下，我們國家一定會越來越進步……
- 邱委員志偉
數據很清楚嘛！如果你表現好，台灣的經濟為什麼會表現那麼差？為什麼你的民意支持度那麼差？
- 陳院長
跟邱委員報告，經濟的情況絕對不是幾個月就會造成這樣子……
- 邱委員志偉
院長，改革要有決心啊！
- 陳院長
不會幾個月就造成目前的狀況，全世界的狀況我們一看就知道。
- 邱委員志偉
我覺得院長及您的團隊是說一套、做一套，說的漂亮，做的很糟……
- 陳院長
我說的跟做的一樣……
- 邱委員志偉
改革就要有決心啦！
- 陳院長
邱委員，我說的跟做的都完全一樣，你看上次院會紀錄就會清楚。
- 邱委員志偉
你的宣示跟院會紀錄是兩回事嘛！你的宣示大家都很清楚，就是這個部分要廢除，不是說逐年調整嘛！你還能用一個暫行辦法，每年都要調整，因為你是憑感覺在施政、憑感覺在做決策啊！如果你說明年不排除要恢復，請問恢復的依據在哪裡？決策的依據在哪裡？
- 陳院長
我沒有說明年要恢復……
- 邱委員志偉
明年不排除恢復啊！
- 陳院長
我只是報告說每年訂註一次這樣的……
- 邱委員志偉
檢討的原則是什麼？檢討總要有個原則嘛！
- 陳院長
因為這個注意事項不是針對退休軍公教人員的年終慰問金，而是針對全體軍公教人員的年終獎金訂定的，其中有一條談到退休人員，就是這樣而已。
- 邱委員志偉
這大家不能接受。我覺得政府就是要讓人民有信任感。你的團隊的施政表現，讓人民對政府的信賴已經破滅了。人民對政府的施政沒有信心，所以民調顯示非常低。在此情形下，本席認為你的政策不能朝令夕改，你要改革就要一步到位。
- 陳院長
我完全沒有改。我上次……
- 邱委員志偉
所以你還是堅持逐年調整嗎？
- 陳院長
每年都會訂注意事項，因為那是針對在職的軍公教人員年終獎金去訂定的，中間有一條提到退休人員，就是這樣而已。
- 邱委員志偉
明年會不會發？明年如果會發，條件是什麼？
- 陳院長
我現在不能講明年的事情，如果我現在講明年、後年的事情，那我們可以訂一個規定永遠適用了。
- 邱委員志偉
對嘛！你說要逐年調整，總要有個依據，可是你對這個依據講不清楚，那就是憑感覺在施政嘛！
- 陳院長
我相信昨天秘書長也提過，像民國63年面臨第一次能源危機時，就完全沒有發嘛！所以意思很清楚，就是每年來看。民國63年時，所有軍公教人員都沒有年終獎金啊！
- 邱委員志偉
這不是每年調整的問題，而是不符合公平正義的基本問題，必須要一步到位馬上改革嘛！連這點都做不到，難怪人民會無感、無望、無助啊！
- 陳院長
委員的意思是軍公教人員的年終獎金也不要了嗎？
- 邱委員志偉
因為時間有限，我要另外請教院長，對台灣國家安全威脅最大且對台灣主權最有覬覦感的，是哪一個國家？
- 陳院長
如果說對台灣主權威脅最大者，是我們自己。我們自己做得好的話，什麼威脅，我們都不怕。
- 邱委員志偉
我們自己？是你內閣……
- 陳院長
對。我們自己做壞的話，很多事情都要緊張……
- 邱委員志偉
對啊！你們沒有辦法固守主權，台灣主權當然會不見啊！
- 陳院長
只要我們自己努力，大家做得好，而且國內能夠團結的話，沒有任何國家是我們的威脅。
- 邱委員志偉
是哪個國家？你為什麼不能明確回答我呢？對台灣主權、國家安全威脅最大的，到底是哪個國家？
- 陳院長
只要我們國家自己做得好，內部團結的話，沒有國家是我們的威脅。
- 邱委員志偉
對於外部很多的歧視，你必須掌握，尤其是來自中國大陸嘛！
現在我要請教國防部高部長，對中華民國主權以及台灣國家安全，威脅最大的是哪一個國家？
- 高部長華柱
就國防部而言，解放軍目前還是有上千發的……
- 邱委員志偉
對，就是中華人民共和國解放軍嘛！我們建軍的目的就是要保衛國家安全，而對國家安全造成威脅的假想敵就是中華人民共和國嘛！從國防部的立場來看，這沒有問題吧！
接著請外交部林部長針對這個問題作一說明。
- 林部長永樂
我們在整個國際上，一方面要考慮到中國大陸的因素，一方面也要考慮到國際上對我們的支持和協助……
- 邱委員志偉
你們都實問虛答，我問你是哪個國家對台灣主權威脅最嚴重嘛！
- 林部長永樂
我想我們在處理國際問題時，必須整體來看。事實上，中國大陸對我們是有一些杯葛的動作……
- 邱委員志偉
如果你們實問虛答，那本席質詢你們就沒有意義了。
院長，中華人民共和國是友？是敵？抑或亦敵亦友？非敵非友？
- 陳院長
這完全要看我們自己內部是否團結。
- 邱委員志偉
這4個選項，你覺得是哪一個？
- 陳院長
我們內部團結的話，其實無所謂……
- 邱委員志偉
內部團結是政府要去塑造的啊！這個18%不改革……
- 陳院長
也是靠大家……
- 邱委員志偉
這個慰問金不改革，當然社會沒有辦法團結啊！
- 陳院長
如果朝野全民一心的話……
- 邱委員志偉
沒有公平正義，就沒有社會團結嘛！這個社會不團結，就是因為你造成的嘛！
- 陳院長
我們對外的話，如果朝野一心，政府、人民大家一起……
- 邱委員志偉
朝野不能一心，就是因為你製造太多的問題，包括製造朝野對立、製造階級對立以及族群之間的區隔……
- 陳院長
我完全沒有！
- 邱委員志偉
所以依照你的邏輯，你要為台灣的主權負最大的責任！我問你，你站在行政院長的立場，是以……
- 陳院長
整個制度是整個歷史發展下來的結果，我們現在慢慢做一些微調，希望把這些歷史發展下的制度做一些改進……
- 邱委員志偉
我問你對岸是友是敵，你說台灣主權的威脅來自於台灣內部……
- 陳院長
我們內部如果團結的話，任何國家都不是我們的威脅。
- 邱委員志偉
從國防部長的立場來看呢？
- 高部長華柱
報告委員，國軍保護國家，從民國38年的古寧頭戰役，到47年的八二三砲戰，國軍付出的犧牲，難道目前大家都不去對他們保持一點尊敬嗎？
- 邱委員志偉
我討論的是我們和中華人民共和國的關係。你身為國防部長，認為中華人民共和國對我們來說，是友？是敵？
- 高部長華柱
目前兩岸的和緩能夠取得我們的經濟發展，可是國軍的貢獻……
- 邱委員志偉
沒有人要抹煞國軍的貢獻啦！我要問你的是，中華人民共和國有一千多枚飛彈對準台灣，對台灣的主權隨時要取代……
- 高部長華柱
我剛才講的八二三、古寧頭，跟我們作戰的對象是誰？一樣嘛！那些人的犧牲難道……
- 邱委員志偉
所以中華人民共和國絕對不是國軍的友人，而是潛在的敵人嘛！
- 高部長華柱
是啊！我沒有否認嘛！
- 邱委員志偉
絕對是潛在的敵人嘛！
- 高部長華柱
我沒有否認啊！所以對於所有國軍以及過去有貢獻的人，我們要加以肯定。不能對他們的相關福利，完全漠視……
- 邱委員志偉
我很肯定，但是中華人民共和國對中華民國國軍來說，是一個潛在的敵人，所以你要有敵我意識嘛！
- 高部長華柱
他們付出的生命和犧牲……
- 邱委員志偉
我們兩個講的是兩碼事……
- 高部長華柱
一樣的事。
- 邱委員志偉
我問你的是，中華人民共和國解放軍對中華民國國軍來說，是潛在的敵人；對外交人員也是如此。但是現在兩岸在政治關係上稱兄道弟，在經濟關係上又是那麼水乳交融，在此情形下，難免會動搖國軍的敵我意識嘛！
- 高部長華柱
國軍的各項戰備意識以及準備毫無鬆懈！
- 邱委員志偉
沒有敵我意識，對國家的認同以及忠誠度當然會弱化嘛！這也是為什麼有那麼多退役將官在台灣領終身俸，卻要跑到大陸去養老；為什麼有那麼多的退伍將官，被中國吸收為共諜。對於這種情形，行政院要拿出對策，不能完全不顧國防安全啊！中國絕對是台灣國家安全最主要的威脅嘛！
- 陳院長
我們對國家安全絕不忽視，國防部也採取很多措施來鞏固國防情報的安全……
- 邱委員志偉
接觸極機密或是機密文件的退役將領，如果未經准許進入中國大陸，要承受的罰則是多少？
- 高部長華柱
若有洩露國家機密者，軍法有軍法的規定、司法有司法的規定……
- 邱委員志偉
他們進出中國大陸的規定太寬鬆了！罰則太少了！
- 高部長華柱
他的進出和有沒有背叛國家、有沒有出賣機密是兩回事。
- 邱委員志偉
那為什麼這種事情層出不窮？是我們精神戰力嚴重弱化嗎？我們的國防戰力和中國對岸差距擴大到很嚴重的地步……
文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出邱志偉本人的發言。這段發言沒有對應的影片。