陳雪生於臨時提案

1. 陳委員雪生

   （9時19分）主席、行政院陳院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了！不要聽別人七嘴八舌的，如果你覺得在臺灣心情不好，就到馬祖逛一逛、走一走，到目前止，還沒有一位行政院院長到過馬祖，馬祖的百姓一定會很熱忱的放鞭炮歡迎你的到來。

2. 主席

   請行政院陳院長答復。

3. 陳院長

   （9時20分）主席、各位委員。謝謝委員，我不辛苦，我和楊縣長討論過了，如有適當場合的時候，他會發邀請函來，我會去馬祖。

4. 陳委員雪生

   謝謝院長。請問院長，我們中華民國現在實施的是三民主義還是共產主義？

5. 陳院長

   按照我們的憲法，當然是實施三民主義。

6. 陳委員雪生

   最近一個月，我看到國家政局的紛擾，內心非常的難過和痛心，你看看，無產階級的鬥爭，一幕一幕的上演，赤裸裸的把軍公教一毛錢一毛錢的鬥爭，甚至講到9A的立委，內心非常的沉痛，我在這邊向全國的民眾宣誓：我在立法院所拿的錢，每一分錢都是花在我的鄉親上。我不講透支的事情，透支是必然的。

7. 陳院長

   我相信每一位委員領的每一分錢都是花在必要的用途、法定的用途上面，其實跟軍公教人員過去一樣，即使是退休的軍公教人員，在過去對國家的安定及整個社會的進步，是有他的貢獻。

8. 陳委員雪生

   院長，本席告訴你，你不要因為受到文攻武嚇：電視臺在那邊攻；報紙在那邊寫。軍公教這一群人是國家、政府穩定的力量，你輕易就把年終獎金拿掉的話……

9. 陳院長

   我們一直很感謝軍公教人員過去在服務社會的時候所提供的貢獻，所以在新聞稿中講得非常清楚，在各種場合也都是這樣講，包括總統在宣示的時候，也都非常感謝軍公教對國家的貢獻。

10. 陳委員雪生

    所有的物價都在漲，軍公教的薪水有在漲嗎？軍公教的薪水十幾年沒有調整了，現在還把年終獎金拿掉。

11. 陳院長

    在去年有調過一次薪水。

12. 陳委員雪生

    你調了一點點，可是你把年終獎金拿掉。

13. 陳院長

    年終獎金沒有動，現在是退休軍公教人員的慰問金，因為今年的財務狀況，稍微……

14. 陳委員雪生

    退休的也是一樣，退休之後沒有這筆獎金的話，過年的時候，最起碼他要買點年貨，也要繳個所得稅，要去刺激經濟消費嘛！也是這個道理。今天是因為勞保的問題，自然是政府要把它扛起來，勞保怎麼可以讓它倒呢？勞保不能讓它倒，政府要扛起來解決勞工的問題。怎麼可以先鬥軍公教的獎金，現在又鬥到立法院，什麼9A啊？我沒有A過一毛錢，然後繼續再鬥每個單位，比如台電、中油等一個個的被鬥，怎麼可以這樣子呢？

15. 我告訴你，政府要有能，院長，你要有魄力！希望行政院所有各部會首長不要隨便發言，告訴你們的屬下不要隨便放話。你說說看，最近這是什麼樣的政府啊？每一個都要比，勞工階級鬥白領階級，可以這樣鬥法嗎？這邊的國會議員和國會議員可以比一比薪資結構是不是合理？沒有法制化的部分就把它法制化，國民黨籍的委員不是占多數嗎？這些委員都跑到哪裡去了？可以用表決的方式啊！不然什麼叫公平、正義呢？

16. 前總統李登輝、陳水扁都不曾發生過的事，現在全部赤裸裸的發生，一幕一幕的還會繼續上演，這樣並不公平。請院長一定要把持住，你是舵手；你是國家的方向，今天在這個職務上，就要勇敢地承受，如果心情不好的時候，一定要到馬祖轉一轉。到目前為止，沒有一位行政院長在任內巡視過馬祖，我希望你到馬祖來轉一轉，好不好？

17. 陳院長

    剛剛有報告過，在兩個禮拜前曾和楊縣長談過這個問題。

18. 陳委員雪生

    陳雪生並不擔心媒體來攻擊我，陳雪生第一個發難，不然就算第二個好了，我不曉得什麼叫9A，沒有這個問題嘛！蔡正元委員是我的老同事，我覺得大家要將心比心，你們要把立法院變成妖魔院嗎？如過要以無產階級來鬥爭的話，共產主義就是大家有飯吃，立法委員都不要領薪水，我第一個就不要領薪水－無給職，你要讓那些財團來養這些立委嗎？每天早上，我看到一群立委6、7點多就在每個委員會登記，下午再搭飛機回選區服務選民，我想我們的選民內心都會有感受的，為什麼我今天敢赤裸裸地站在這邊講這個話？因為我馬祖的鄉親一定挺我到底的，好不好？

19. 陳院長

    是。

20. 陳委員雪生

    第二個是土地的問題，我想院長也知道，當年國軍到馬祖的時候，我們是有錢出錢、有力出力，甚至連命都捐出去了。上次總質詢的時候，我有提過，希望這個土地的問題要解決，上一次政務委員也就是薛承泰主席，他協助馬祖地方政府還有配合內政部，做了一些行政上的作業規定，謝謝內政部，也謝謝薛政務委員，他們非常的用心，經過各部會一年多的檢討，才修訂了這個行政程序，並要求連江縣政府執行。但是連江縣政府沒有辦法執行，到現在為止，老百姓叫苦連天，他們碰到我說：「陳立委，以前你當縣長時沒有辦法把地回給我，現在當上立委了，土地要還給我啊！土地如果拿不回來，要做怎麼樣的修法，你要努力的去做。」所以我在內政委員會也質詢過李鴻源部長好幾次，希望內政部訂這個規範時，要看看這個地是不是能拿回去？目前我所知道軍備局正在進行，但進度是不是很快？我還沒接獲報告，而國有財產局是屬於登記機關。馬祖有幾個狀況，打官司敗訴的不能登記，在馬祖的老百姓打官司從來就沒有贏過，都是輸的，沒有一個案例贏過。第二個是土地已經登記過的就不能登記，所謂的已經登記就是和平占用20年，以前有個安撫條例，現在已經廢止了，軍方占用20年後就變成軍方的土地，但軍隊只是使用機關而已，它是由國有財產局登記的，所以國有財產局是最大的元凶。拜託院長，希望你回去以後，責成內政部組成專案小組，召集國防部的軍備局和財政部的國有財產局，起碼在中央每3個月至少開一次會議，在地方政府每個月開始檢討。馬祖到103年，軍隊撤軍最少一半以上，所遺留下的土地都丟在那裡沒人管理。請問國有財產局你有能力來嗎？你也不能每年都在那邊賣地啊！院長，你能不能給我一個承諾？

21. 陳院長

    報告委員，在10天前，我們離島建設指導委員會開會的時候，我那天的結論大概和陳委員講的差不多，委員非常清楚，目前法律的規定就是當年逕行登記為國有財產局財產的，或者是說那個時候被徵收的，按照法律的規定，現在就可以請求買回，這裡面當然有牽涉到軍備局和國有財產局這兩個資金單位，但整個土地登記屬於內政部地政司的主管，那天開會的結論，我是請內政部辛苦一下，召集大家一起開會，事後我有打電話給財政部次長，他曾擔任過國有財產局局長，目前主管這個業務，請他費心整理這個資料，一起來處理陳委員所關心的這件事，但一切仍必須依法進行，如果依法行不通，則進行修改。相信陳委員也知道，過去離島並無地籍概念，在民國38年以前也未進行過土地總登記，造成諸多問題困擾迄今。為什麼有些民眾會打輸官司？因為無法證明這就是當年的那塊地，畢竟未經過測量，無法證實。不過在我們慢慢將所有問題的態樣整理出來後，就可以進行處理。我已經拜託內政部，請他們務必將問題態樣整理出來。

22. 陳委員雪生

    院長，可否組成專案小組？上次薛承泰委員已經花了很多時間處理，可是當前的行政程序，使得公務員無法依法行政，致使民眾無法取回土地。舉例來說，經國先生一名老朋友的墓地在軍事區裡，卻連掃墓都無法掃，以致子孫還得花錢把原本就是屬於自己的地買回來，這是什麼話？因此，我才會建議內政部組成馬祖土地專案小組，徹底解決此一問題。如果無法處理，那麼內政部就要聘請法制專家、土地專家來研擬修法，我希望這件事務必在一年半載內解決。

23. 陳院長

    我們的看法完全一樣，那天為什麼會費心找大家開會？為的就是整理出所有問題的態樣，因為既然法有規定，為什麼還會無法執行？當中一定有些問題態樣無法處理，所以必須把無法處理的態樣整理出來，倘若現行法真的無法處理，就必須考慮修法，因此，問題態樣的整理是非常重要的。請陳委員放心，內政部開完會後，會著手把技術面的各種態樣整理出來，之後我會請比較高層次的單位繼續處理。

24. 陳委員雪生

    院長，能否請內政部組成專責小組處理？

25. 陳院長

    那天內政部已經找大家來開會，這就是個小組了。

26. 陳委員雪生

    院長可否指定一名負責人給我？因為我也希望能參與。

27. 陳院長

    那天離島建設委員會討論會議上，陳委員的辦公室主任有參加，相信他回去後已經向陳委員報告，當天也指定內政部地政司司長費心處理，因為這屬於技術部門業務，所以我現在還不想把層次拉得太高，先把技術問題整理出來，知道問題態樣後……

28. 陳委員雪生

    可是行政程序開始走以後，我們的地政事務所主任就接連辭職了，因為沒有人敢做！之前還有地政事務所主任被移送法辦……

29. 陳院長

    我瞭解。

30. 陳委員雪生

    這件事一定要修法。

31. 陳院長

    我已經請地政司司長從技術層次著手討論，並與財政部次長聯絡。

32. 陳委員雪生

    院長是行政最高首長，請院長與軍備局、國產局聯絡，並告訴他們，把馬祖的土地還給人民。今年年底馬祖的老先生、老太太又要到凱道抗議了，又要來請政府還我土地了！這該怎麼辦？七、八十歲，八、九十歲的老先生、老太太千里迢迢到台北來，加上天氣冷，萬一凍著了怎麼辦？我希望這問題能儘速解決，好不好？

33. 陳院長

    問題要先整理出來後才能處理。

34. 陳委員雪生

    關於階級鬥爭問題，請院長一定要把勞保問題勇敢承擔下來，因為政府對勞工是有責任的，對於勞工的薪資結構也要努力改善，而非砍掉退休軍公教的年終慰問金，請問那砍下來的一百億可以發給勞工嗎？事情不是這樣的！可以拿去補貼勞保虧損嗎？事情也不是這樣的！這件事的源頭何在？找出源頭，勇敢面對勞工問題，解決問題！不可能每個人都平等，又怎麼可能做到齊頭式的平等？即使同一個單位中，工友和處長怎麼比？

35. 陳院長

    在老年經濟照顧體系中有四層，從零到一二三，對於第一層，也就是各種社會保險制度，我們正在全面注意……

36. 陳委員雪生

    這問題請院長注意，我質詢的時間到了。謝謝院長，院長辛苦了。

文字取自立法院公報，依公報上的講者標籤切出陳雪生本人的發言。這段發言沒有對應的影片。