從這段發言整理出的主張
公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑政府以注意事項編列年終慰問金屬於法制化、有法源可循,認為若有法源之前就不會刪除「院長,這是考試院做出的決定,你不要再硬拗了,如果你認為這是有法源可循的,之前就不會刪除!」公教人員的所得替代率與月退休金的計算、請領條件應如何設計?質疑若每年都把年終慰問金的注意事項提出來討論一次,會讓社會對立與階級對立每年重演一次「但如果每年都要把這個注意事項提出來討論一次,是不是代表每年的社會都要對立一次?而每年的階級對立又會被提起一次……」發言紀錄
- 陳委員亭妃
(11時50分)主席、行政院陳院長、各部會首長、各位同仁。院長,看到這段時間的社會對立與階級對立,心中有何感受?
- 主席
請行政院陳院長答復。
- 陳院長
(11時51分)主席、各位委員。我們心裡都非常沈重,也不希望這種社會對立、階級對立進一步擴大。
- 陳委員亭妃
可是昨天行政院秘書長說,日前年終慰問金的調整只是針對今年,明年以後還要再根據經濟情況做調整。此話一出,是不是代表每年都得慣性處理社會對立與階級對立問題?而且每年都要提起,每年都要檢討一次,對立一次,是不是?
- 陳院長
秘書長昨天講的前一段是正確的,因為此一注意事項本就是每年訂定……
- 陳委員亭妃
所以你認為秘書長講的是對的?倘若如此,那麼剛才院長為社會對立、階級對立而感到沈痛的話就是在欺騙!
- 陳院長
沒有,從法制面看,這項規定本就與其他規定不同,這是每年定一次。相信陳委員也瞭解,很多規定制訂後就永遠生效,除非終止,但是這項規定……
- 陳委員亭妃
所以每年都要再把這問題拿出來探討,再形成一次社會對立與階級對立嗎?院長,你的意思是這樣嗎?
- 陳院長
不是,相信陳委員也瞭解,如果今天把這件事法制化其實也很好,只是我們現在只能先處理眼前的事,也就是這件事是每年定一次的,所以先針對今年……
- 陳委員亭妃
聽了院長今天所講的話,讓我覺得台灣人民好悲哀!你自己認為現在社會對立與階級對立很沈痛,我也是如此,但如果每年都要把這個注意事項提出來討論一次,是不是代表每年的社會都要對立一次?而每年的階級對立又會被提起一次……
- 陳院長
我們只是先處理今年的事。
- 陳委員亭妃
這是一個大有為政府應該做的嗎?
- 陳院長
我們先處理今年的事……
- 陳委員亭妃
你們應該這樣面對台灣人民的分裂嗎?
- 陳院長
其他的事我們會整體考量。
- 陳委員亭妃
如何整體考量?
- 陳院長
大家都在講這是不是應該法制化,如果法制化,就不需要每年定,過去是因為考慮政府財政狀況所以每年定……
- 陳委員亭妃
那現在的做法是什麼?
- 陳院長
在民國63年時也曾未發放……
- 陳委員亭妃
你們要把這件事法制化嗎?
- 陳院長
現在這種做法也是一種法制化,也就是說,每年定也是法制化。
- 陳委員亭妃
怎麼會法制化?99年11月就已經刪除這種不合時宜的年終慰問金了……
- 陳院長
沒有。
- 陳委員亭妃
結果你們以注意事項為由再次編列……
- 陳院長
公務人員退休法施行細則第二十六條修正時……
- 陳委員亭妃
院長,這是考試院做出的決定,你不要再硬拗了,如果你認為這是有法源可循的,之前就不會刪除!
- 陳院長
考試院的聲明是很清楚的,也沒有認為施行細則第二十六條就是法源……
- 陳委員亭妃
大家都對此感到非常沈痛……
- 陳院長
我們也從未引用第二十六條當作法源。
- 陳委員亭妃
但讓我們更沈痛的是,這個無能的政府要讓這個社會對立每年重演一次!
- 陳院長
你應該把考試院的聲明看一遍。
- 陳委員亭妃
你們是在埋下一個伏筆,因為未來馬上會遇到的就是2014年的選舉,你們在埋下一個伏筆。
- 陳院長
不是,完全沒有關係。
- 陳委員亭妃
如果因為國民黨、執政黨的政治考量,而要造成社會對立和階級對立,所有臺灣人民情可以堪啊?
- 陳院長
我們要看整個制度面的發展,考試院在99年修正公務人員退休法施行細則第二十六條的時候已經講得很清楚了,這和慰問金沒有關係。
- 陳委員亭妃
院長,所有的勞工走上街頭,六跪一拜,你們怎麼面對這件事情?你們怎麼看待面對這件事情?
- 陳院長
勞工關心的是勞保條例的修正案,我們現在是有專案在做這件事情。
- 陳委員亭妃
什麼叫專案?為什麼在你說政府要負最終撥補責任的時候,還有6成的勞工還是會擔心、害怕?他們一樣要走上街頭,為什麼?就是這個政府讓他們已經沒有信心了。
- 陳院長
因為那還沒有入法。
- 陳委員亭妃
你們什麼時候要提出修法?什麼時候要編列經費?時間點在哪裡?人民要知道的是時間點在哪裡,而不是你們的口號啊!
- 陳院長
陳委員講的非常對,這件事情一定要把整個規劃做好以後然後才去修法,在修法的同時……
- 陳委員亭妃
時間點在哪裡?
- 陳院長
在修法的同時,也要把第六十九條撥補入法的事情訂在裡面,這是整套的。
- 陳委員亭妃
院長,時間點呢?勞工等待的是一個時間點。
- 陳院長
我在立法院報告過,勞保險條例的修正案幾十年來都沒有做過修正,現在整套如果要做修改,至少必須要有3個月的時間。
- 陳委員亭妃
至少3個月?
- 陳院長
對。
- 陳委員亭妃
這張支票會不會跳票?3個月內會將所有修法的內容送到立法院來嗎?你是這樣的意思嗎?還是3個月後再來談?這3個月的定點到底在哪裡?
- 陳院長
上一次我在回答李委員昆澤的質詢時講得很清楚,我們會在3個月內負責提出解決方案,這當然包括整個規劃內容,以及法律條文的內容。
- 陳委員亭妃
院長,我已經再次提醒你了,勞工對於這個政府已經沒有信心了,你所謂的3個月提出辦法是執行點的辦法,還是只是一個口號的辦法?
- 陳院長
不會。
- 陳委員亭妃
這3個月勞工會等待的很害怕、很辛苦啊!
- 陳院長
我們絕對不會喊口號,如果要喊口號,現在就可以喊了。
- 陳委員亭妃
我們希望3個月之後你們能夠提出修法,把政府負最終撥補責任的條文送到立法院來,這才是時間,這才是勞工所需要的。
- 陳院長
對,我們3個月一定會做到這一點,一定會把修法的內容、方案,以及委員關心的第六十九條是不是要把撥補責任入法的事情,都會在裡面做交代。
- 陳委員亭妃
另外,方才院長表示政府對於股市其實都有定期在做檢視及review的動作,是不是?
- 陳院長
是。
- 陳委員亭妃
請院長看一下這張表,現在股市的成交量幾乎是沒有量的,幾乎是整個停擺了,從3月份開始,也就是財政部宣布要課徵證所稅的政策後,就一直萎縮到現在,完全沒有量,你說你們有在做定期的檢視及review,難道這就是定期檢視及review的結果嗎?你們心裡面有什麼感覺?
- 陳院長
我剛才報告過,從年初到現在,我們的量是萎縮了25%,但是量萎縮比我國多的國家還有很多,包括:韓國、香港、上海、美國。
- 陳委員亭妃
所以你們現在都是比爛的?
- 陳院長
不是比爛,因為這是全世界經濟情勢的發展。
- 陳委員亭妃
我們在2月份的量有達到1,390億,結果現在整個量卻是萎縮的哦!
- 陳院長
對啊!
- 陳委員亭妃
所以你們現在就是在比爛,那你為什麼不說我國的經濟成長率是亞洲所有國家最差的?你為什麼不這樣講呢?為什麼有些數據你要比好的,有些數據你就要比爛的呢?所以全部都是你政府講的嘍!
- 陳院長
我們沒有比爛,我只是解釋一個現象。
- 陳委員亭妃
什麼叫現象?現在的現象就是所有股民都活不下去了,現在的現象就是量都沒有了。
- 陳院長
全世界為什麼每個證券市場都在萎縮,原因就是出在國際經濟情勢的發展。
- 陳委員亭妃
整個股市都已經枯竭了,這就是事實。
- 陳院長
陳委員,你願意講道理嗎?
- 陳委員亭妃
院長,這就是事實。
- 陳院長
全世界的證券市場都在萎縮,請問陳委員要不要講道理?
- 陳委員亭妃
院長,是你不講道理,現在所有的股民都已經活不下去了,這就是事實;所有的量都在萎縮,這是事實。
- 陳院長
但是全世界的量都在萎縮,這也是事實。
- 陳委員亭妃
還有,我們證交稅整個預估今年會短收500億,這就是事實。
- 陳院長
這也是跟量有關係。
- 陳委員亭妃
這些都是事實,本席現在就在跟你講事實,你說要事實,這些都是事實。
- 陳院長
我是講因為全世界的經濟不景氣,造成全世界股市的量都在萎縮,這也是一個事實,對不對?為什麼證交稅會萎縮,主要是跟量有關係,這也是一個事實。
- 陳委員亭妃
院長,我們為什麼要在錯誤的時間實施錯誤的政策呢?為什麼呢?你說現在全世界的量都在萎縮,那你為什麼在這個時候去推行證所稅呢?為什麼要讓證交稅整個都萎縮掉?
- 陳院長
量的萎縮是從1月份開始到現在逐步萎縮下來的。
- 陳委員亭妃
好,在短收了500億之後,所有各部會開始要拿人民開刀,全部都要加稅,變成台灣萬萬稅,所有台灣人民只有痛的感覺,馬英九政府不用向所有台灣人民道歉嗎?不用向所有台灣人民六步一跪來道歉嗎?
- 陳院長
陳委員,你說我們是加了那一樣稅呢?
- 陳委員亭妃
你們預估未來都會做加稅的動作。
- 陳院長
沒有,請問哪一項有加?沒有加稅。
- 陳委員亭妃
現在還沒有,全部都是在1月1日。院長,現在對於股市要怎麼做?股市整個量都萎縮了,你們要怎麼做?
- 陳院長
基本上,如果要促進股市的量,我們一定會有一些基本面的事要做……
- 陳委員亭妃
你不要再說國安基金了。
- 陳院長
不是,我是說基本面的事情。
- 陳委員亭妃
你不要再說國安基金了,現在應該要檢討怎麼來處理,本席剛剛聽到你說會責成江副院長開專案會議來檢討,對不對?
- 陳院長
對。
- 陳委員亭妃
請問江副院長有時間嗎?江副院長現在忙著要恢復黨籍,忙著要拚台北市長,而且他又不是財經專家,你怎麼會責成他來研究一個更好的辦法呢?
- 陳院長
那完全不是事實,恢復黨籍只要幾分鐘就解決了,他也從來沒有說要選台北市市長。
- 陳委員亭妃
院長,這是錯誤的方向吧!
- 陳院長
這是他的職責所在。
- 陳委員亭妃
如果台灣所有股民聽到院長要責成江副院長來成立專案小組的話,可能大家都會開始擔憂,這個案子不知道又會拖到什麼時候了,是不是要拖到股市真的一蹶不振,完全無力回天的時候,我們所謂財經專家的陳院長才要出手呢?
- 陳院長
陳委員,現在是股市開盤期間,我們不要講任何話來影響到股市的交易。
- 陳委員亭妃
沒有人會影響股市的交易,會影響股市交易的只有政府,只有政府錯誤的政策才會影響股市。
- 陳院長
所有股市的參與人才會影響股市的交易。
- 陳委員亭妃
院長,你知道在這段時間為什麼所有的台灣人民只有痛的感覺嗎?不論是中小企業或是在地方的勞工,大家都有這樣的感覺。你知道在今年前8個月存款不足也就是退票的比率比同期多了多少嗎?
- 陳院長
目前應該是在0.5%以下。
- 陳委員亭妃
只有0.5%嗎?院長的資訊差了好遠,根據你們針對存款不足退票所統計出來的數據資料,退票與同期比較增加了9.92%。
- 陳院長
陳委員所講的完全是兩件事情,我是講整體退票率,而你是跟去年比較。
- 陳委員亭妃
退票金額增加了11.4%,這個存款不足的部分所代表的是所有企業的反映面。
- 陳院長
請陳委員要瞭解一點,現在大部分的商業交易不是透過票據交換的,而是用電匯的方式,所以票據交換已經不是一個主要的指標了。
- 陳委員亭妃
再者,三大科學園區新的投資家數,也就是增資的廠商,你知道現在衰退了多少嗎?
- 陳院長
是哪一件事?
- 陳委員亭妃
三大科學園區新投資的家數,增資的廠商衰退多少?
- 陳院長
這個我想跟陳委員報告……
- 陳委員亭妃
你也不知道?好,我再告訴你……
- 陳院長
自從產創條例通過以後,我們整個固定資產形成率是減縮的……
- 陳委員亭妃
我必須把一些事實告訴你。院長,你坐在辦公室裡面,所以完全不知道……
- 陳院長
我非常清楚,整體固定資產形成率是減縮的……
- 陳委員亭妃
現在人民苦到什麼程度,現在的衰退3成以上!無薪假的人數從8月份到現在也增加了4倍。這些都是你們統計的數據。
還有,大量解僱的案件,你知道與同期比較,我們這一季比100年第3季爆增1.2倍。為什麼會解僱?就是企業界經營不下去嘛!
- 陳院長
陳委員,這些每一個都有法律的規範。大解法本身就是在處理大量解僱……
- 陳委員亭妃
為什麼企業經營不下去?就是整個經濟萎縮,整個投資面萎縮,就是這個政府無能嘛!還有,裁員的部分也是一樣,我們看到那麼多家廠商裁員。這些都是因為政府的無能,造成整個經濟投資面沒有辦法順暢,而造成裁員。
所有的數據都是實際的資料,我沒有想到院長不清楚、不瞭解。所以你坐在辦公室裡面……
- 陳院長
我非常清楚,我剛剛跟你報告得很清楚。
- 陳委員亭妃
我真的很想問,台灣人民能夠把你「辭頭路」嗎?你怎麼都不知道?整個經濟面萎縮成這個樣子,你都不知道!
- 陳院長
每個問題我都回答陳委員了。
- 陳委員亭妃
你都不知道……
- 陳院長
我都非常清楚。
- 陳委員亭妃
台灣人民是不是可以把你「辭頭路」?
文字取自立法院公報,依公報上的講者標籤切出陳亭妃本人的發言。這段發言沒有對應的影片。